*Должно ли государство поддерживать малые языки

[SWR]

Ну вот, идите и продвигайте и развивайте!  Вперёд!  В добрый путь!  Желаю удачи и успехов! 

Помилуйте, вам и все русские теперь что-то должны продвинуть и развить?

Боже упаси продвигать и развивать... главное, чтобы хотя бы не мешали... 

[Agabazar]

Да не в этом же дело в конце концов... Что может делать  так называемый "языкоывой активист",  будучи даже несусветно богатым, имея в своём распоряжении  массу специалистов своего дела?  Ничего.  Как он будет продвигать  и развивать? Да никак!

Да-да. А трындеть часами в интернете, какие власти сволочи, что не возьмут и не нарожают миллион СМИ, книг и школ, у которых сразу и потребители появятся - это языковой активист завсегда готов.

Чего-чего, вот этого никогда не писал. Никогда не говорил что власти — это сволочи, не требовал нарожать миллион СМИ, книг и школ. Да и не языковой активист я. А простой обыкновенный человек. Гражданин РФ, а не Бразилии или США. 

Одним словом — клевета и поклёп.

[unlight]

Но в любом случае эрзяне являются вашим согражданами и соотечественниками. Образно говоря, в течение последних без малого 600 (шестисот) лет.

Очень этому рад, и всемерно уважаю всех эрзян, но все равно в толк не возьму, почему я, неэрзянин (если уж слово "русский" вам не нравится), имею какие-то особенные обязанности по отношению к эрзянскому языку и культуре. Я так-то до смерти похудею, если буду исполнять все вами мне вменяемые обязанности по развитию корякского, удмуртского и табасаранского.

Вообще интересно у вас получается - когда надо, так "все граждане России", а когда надо - так, дескать, проклятые русские вас оккупируют и всячески издеваются сотни лет...

[unlight]

Боже упаси продвигать и развивать... главное, чтобы хотя бы не мешали... 

Вот-вот, мешают вам, понимаешь. А кабы не мешали - так-то языки и расцвели бы пышным цветом, так и вижу эти международные телеканалы на вепсском, учебники по квантовой механике на коми и энциклопедии на юкагирском. Но нет, все русские виноваты, мешают же.

[Agabazar]

Но в любом случае эрзяне являются вашим согражданами и соотечественниками. Образно говоря, в течение последних без малого 600 (шестисот) лет.

Очень этому рад, и всемерно уважаю всех эрзян, но все равно в толк не возьму, почему я, неэрзянин (если уж слово "русский" вам не нравится), имею какие-то особенные обязанности по отношению к эрзянскому языку и культуре. Я так-то до смерти похудею, если буду исполнять все вами мне вменяемые обязанности по развитию корякского, удмуртского и табасаранского.

Вообще интересно у вас получается - когда надо, так "все граждане России", а когда надо - так, дескать, проклятые русские вас оккупируют и всячески издеваются сотни лет...

Ещё раз: в юридическом отношении вы  никакой не русский, никакой не  эрзя, никакой не татар. Вы просто гражданин России и ко всем языкам у вас такие же  права и обязанности, как и у других граждан РФ. Нигде не прописано, что у вас лично  особые права и обязанности.

[Agabazar]

Боже упаси продвигать и развивать... главное, чтобы хотя бы не мешали... 

Вот-вот, мешают вам, понимаешь. А кабы не мешали - так-то языки и расцвели бы пышным цветом, так и вижу эти международные телеканалы на вепсском, учебники по квантовой механике на коми и энциклопедии на юкагирском. Но нет, все русские виноваты, мешают же.

Опять  — двадцать пять.  Опять фантазируете. 

[Andrey Lukyanov]

В этом и заключается фундаментальная проблема всех многонациональных государств — в них каждая нация считает себя ущемлённой. «Малые» нации считают, что «большая» нация их угнетает, а «большая» нация считает, что всякие нацмены присвоили себе слишком много привилегий и нагло требуют ещё больше.

[Agabazar]

Нация сама по себе ничего не может «считать».  «Считают» отдельно взятые люди. Ну и ещё, конечно,  разные организации  людей могут  формулировать какие-то мнения.

[SWR]

Боже упаси продвигать и развивать... главное, чтобы хотя бы не мешали... 

Вот-вот, мешают вам, понимаешь. А кабы не мешали - так-то языки и расцвели бы пышным цветом, так и вижу эти международные телеканалы на вепсском, учебники по квантовой механике на коми и энциклопедии на юкагирском. Но нет, все русские виноваты, мешают же.

Слова "квант, механика, энциклопедия" и практически вся научная терминология по практически всем наукам не русского происхождения. Эти слова точно также звучат на вепсском, юкагирском и любом другом языке на планете Земля. А в науке не обойтись без знания латинского, английского, французского, немецкого и т.д. смотря в какой области вы специализируетесь. Причем, если вашей специальностью является, к примеру, Программирование,  то достаточно знания английского. Русский тут вообще ни к чему. А если увлекаетесь "Русской поэзией серебряного века", то да, русский определенно нужен. 
Я, конечно, утрирую, но во всех странах как-то обходятся без знания русского для изучения полного спектра наук. Да ведь? Ну чем мы хуже?! 

[SWR]

В этом и заключается фундаментальная проблема всех многонациональных государств — в них каждая нация считает себя ущемлённой. «Малые» нации считают, что «большая» нация их угнетает, а «большая» нация считает, что всякие нацмены присвоили себе слишком много привилегий и нагло требуют ещё больше.

Что значит "считают"? Это на самом деле так практически  во всех странах, тем более бывших или нынешних империях. Можно сказать, это их родимые пятна. 
Была одна страна в истории человечества, где была надежда изменить такое положение вещей. Это СССР... 

[Poirot]

Ещё раз: в юридическом отношении вы  никакой не русский, никакой не  эрзя, никакой не татар.

Ничего не понял. В юридическом понимании существуют граждане, апатриды, бипатриды и пр. При этом это не отменяет того факта, что гражданин России может идентифицировать себя и по национальному признаку, например, удмуртом. Или вы лишаете удмурта права национальной самоидентификации? Ну да, графу "национальность" в паспортах отменили. Но даже в Конституции сказано про многонациональный народ России. Так?

[Red Khan]

Доля правды в этом конечно есть, но вот только государство со всех налоги одинаково берёт.

При этом и лечит всех одинаково, и полицию с МЧС содержит тоже везде одну и ту же. И для чувашей, и для лезгин, и для чукчей, совершенно как для русских.

А вот образование и СМИ - только на русском. Получается все языки равны, но некоторые ровнее.
При этом открывает целые телеканалы для французов, немцев, арабов, латиносов.

[Agabazar]

Ну чего же тут непонятного? Переписчик во время соответствующей кампании придёт к вам и запишет вашу национальность.   Но безотносительно к вашей персоне.  В бытовом понимании национальность, конечно, существует.  В научном понимании  — тоже.

[Red Khan]

Ещё раз: в юридическом отношении вы  никакой не русский, никакой не  эрзя, никакой не татар.

Ничего не понял. В юридическом понимании существуют граждане, апатриды, бипатриды и пр. При этом это не отменяет того факта, что гражданин России может идентифицировать себя и по национальному признаку, например, удмуртом. Или вы лишаете удмурта права национальной самоидентификации? Ну да, графу "национальность" в паспортах отменили. Но даже в Конституции сказано про многонациональный народ России. Так?

Я думаю что Agabazar имел в виду что теперь в документах (то есть юридически) национальность нигде не записана.

[Geoalex]

А вот образование и СМИ - только на русском.

Вы же знаете, что это не так.

[Red Khan]

А вот образование и СМИ - только на русском.

Вы же знаете, что это не так.

Да, "только" там лишнее, погорячился. В любом случае русский в приоритете. Да ладно русский - английский, арабский, немецкий, французский и испанский в большем приоритете.

[Agabazar]

Кстати говоря, когда из наших паспортов убирали указание на  национальность,   именно и прежде всего сообщества и активисты
"националов" выступали против этого. 

[Red Khan]

А вот образование и СМИ - только на русском.

Вы же знаете, что это не так.

Кстати, раз уж речь зашла о СМИ, не подскажете, пожалуйста, как дела с этим у эрзянского?

[Agabazar]

А вот образование и СМИ - только на русском.

Вы же знаете, что это не так.

Ну, да, мы знаем, что вы в таких  моментах, в отличие от других  вопросов, весьма щепетильны и аккуратны.  Ничего не имею против такой точности.  Но следует быть последовательным. 

[Gwyddon]

Боже упаси продвигать и развивать... главное, чтобы хотя бы не мешали... 

Вот-вот, мешают вам, понимаешь. А кабы не мешали - так-то языки и расцвели бы пышным цветом, так и вижу эти международные телеканалы на вепсском, учебники по квантовой механике на коми и энциклопедии на юкагирском. Но нет, все русские виноваты, мешают же.

Ну, во-первых, пышным-не пышным, а какое-то цветение было бы. А во-вторых - виноваты-то не только и не столько русские, зачем передёргивать? Виноват в первую очередь курс национальной политики, а он определяется государством. Возглавляет государство президент, который имеет (у нас) очень большое влияние на всё происходящее. И за все национально-языковые инициативы на местах велик риск серьёзно огребсти по неприятным статьям. Вот уж и не рискует никто.

[Red Khan]

И за все национально-языковые инициативы на местах велик риск серьёзно огребсти по неприятным статьям.

А есть прецеденты?

[Andrey Lukyanov]

И за все национально-языковые инициативы на местах велик риск серьёзно огребсти по неприятным статьям. Вот уж и не рискует никто.

Это верно. Наше государство очень нервно относится к любым попыткам общественно-политической самодеятельности.

[RockyRaccoon]

Например утверждение - "надо давить на государство, чтобы оно оказывало больше поддержки малым языкам" это "Кто виноват?" или "Что делать?"?

Если вы больше ничем не занимаетесь, кроме "давления на государство" - то это "Кто виноват".

[Red Khan]

Например утверждение - "надо давить на государство, чтобы оно оказывало больше поддержки малым языкам" это "Кто виноват?" или "Что делать?"?

Если вы больше ничем не занимаетесь, кроме "давления на государство" - то это "Кто виноват".

А если в результате давления что-то поменяется?

[RockyRaccoon]

Например утверждение - "надо давить на государство, чтобы оно оказывало больше поддержки малым языкам" это "Кто виноват?" или "Что делать?"?

Если вы больше ничем не занимаетесь, кроме "давления на государство" - то это "Кто виноват".

А если в результате давления что-то поменяется?

Повторяю: если, кроме давления на государство, вы больше ничего не будете делать (и даже сами не удосужитесь выучить язык предков) - не поменяется ни-че-го, даже если вас завалить триллионами долларов. Ну, разве что активисты сказочно разбогатеют.