Автор Тема: Фундаментальное отличие живого от неживого  (Прочитано 8771 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн From_Odessa

  • Сообщений: 57811
  • Пол: Мужской
  • Кожаный проказник-алигатор
В чем оно состоит? Понятно, что на бытовом уровне это кажется очевидным. Но какими конкретными характеиистиками обладают ВСЕ живые объекты и не обладает НИ ОДИН неживой? Почему цветок живой,  а камень - нет?
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с) М. Фоменко
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa
Ничто не делает ужин таким вкусным, как отсутствие обеда (с) М. Жванецкий

Оффлайн Mass

  • Сообщений: 9309
  • Пол: Мужской
  • Unnina leqû.
"Жизнь — это совокупность явлений, сопротивляющихся смерти." М.Ф.К. Биша.
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Оффлайн smith371

  • Сообщений: 8730
  • Пол: Мужской
открываем Википедию, внимательно читаем и vois-la!

Цитировать
Согласно официальному определению NASA, выработанному в 1994 году и применяющемуся в задачах поиска жизни во Вселенной, жизнь — «самоподдерживающаяся химическая система, способная к дарвиновской эволюции»
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Злостный оверквотер, оверкиллер и... просто злостный.

Оффлайн From_Odessa

  • Сообщений: 57811
  • Пол: Мужской
  • Кожаный проказник-алигатор
smith371

Спасибо. Вроде и правда так можно отделить живое от неживого чётко... Вроде...
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с) М. Фоменко
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa
Ничто не делает ужин таким вкусным, как отсутствие обеда (с) М. Жванецкий

Оффлайн alant

  • Сообщений: 53102
  • Пол: Мужской
Может кто-нибудь напишет программку для From_Odessa, что бы при создании на ЛФ новой темы, вначале открывалась соответствующая статья Википедии?  ;)
Я уж про себя молчу

Оффлайн Geoalex

  • Сообщений: 23252
  • Пол: Мужской
"Жизнь есть способ существования белковых тел" Ф. Энгельс
Одна планета ‒ один язык.

Оффлайн Easyskanker

  • Сообщений: 19135
  • Пол: Мужской
"Жизнь есть способ существования белковых тел" Ф. Энгельс
На Земле - да, белковых.

Оффлайн Geoalex

  • Сообщений: 23252
  • Пол: Мужской
"Жизнь есть способ существования белковых тел" Ф. Энгельс
На Земле - да, белковых.
Энгельс на других планетах не бывал, мог и не знать.
Одна планета ‒ один язык.

Оффлайн smith371

  • Сообщений: 8730
  • Пол: Мужской
"Жизнь есть способ существования белковых тел" Ф. Энгельс

Уважаемые! (я и тов. Энгельса уважаю, и Geoalex'a) - вареное яйцо ведь тоже белковое тело.
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Злостный оверквотер, оверкиллер и... просто злостный.

Оффлайн Фанис

  • Сообщений: 13125
  • Пол: Мужской
Почему цветок живой,  а камень - нет?
Лично я позволяю себе сомневаться, что жизнь есть нечто присущее только какой-то организованной форме материи. Подозреваю, что жизнь есть нечто присущее любой материи, но становящееся "осязаемым" для человеческого сознания только в виде сложной формы материи, которая в биологии называется органической.

Почему цветок живой,  а камень - нет?
Лично я позволяю себе сомневаться, что жизнь есть нечто присущее только какой-то организованной форме материи. Подозреваю, что жизнь есть нечто присущее любой материи, но становящееся "осязаемым" для человеческого сознания только в виде сложной формы материи, которая в биологии называется органической.
А возможно это просто пустая и никчемная философия, но раз уж тема открыта, можно и пофриковать. :)

Оффлайн smith371

  • Сообщений: 8730
  • Пол: Мужской
Почему цветок живой,  а камень - нет?
Лично я позволяю себе сомневаться, что жизнь есть нечто присущее только какой-то организованной форме материи. Подозреваю, что жизнь есть нечто присущее любой материи, но становящееся "осязаемым" для человеческого сознания только в виде сложной формы материи, которая в биологии называется органической.

неонеокантиантство жи есть
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Злостный оверквотер, оверкиллер и... просто злостный.

Оффлайн Bhudh

  • Сообщений: 63898
  • Пол: Мужской
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Уважаемые! (я и тов. Энгельса уважаю, и Geoalex'a) - вареное яйцо ведь тоже белковое тело.
А тов. Энгельс и не утверждал, что это единственный способ их существования.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Оффлайн Toman

  • Сообщений: 15206
  • Пол: Мужской
Согласно официальному определению NASA, выработанному в 1994 году и применяющемуся в задачах поиска жизни во Вселенной, жизнь — «самоподдерживающаяся химическая система, способная к дарвиновской эволюции»
Я бы убрал отсюда слово "химическая". То, что единственный известный нам пример "естественно возникшей" жизни именно химический, не означает, что химическими обязаны быть все другие системы, хоть "естественного", хоть "неестественного" происхождения, обладающие набором остальных признаков живого. А какой смысл специально избыточно ограничивать определение?
Во́зле до́ма хо́лм с куля́ми - вы́йду на́ холм, ку́ль поставлю.
В славном городе Miami тётки мерялись ногтями, тик иң озын завсегда у Фиделя борода!

Оффлайн smith371

  • Сообщений: 8730
  • Пол: Мужской
Согласно официальному определению NASA, выработанному в 1994 году и применяющемуся в задачах поиска жизни во Вселенной, жизнь — «самоподдерживающаяся химическая система, способная к дарвиновской эволюции»
Я бы убрал отсюда слово "химическая". То, что единственный известный нам пример "естественно возникшей" жизни именно химический, не означает, что химическими обязаны быть все другие системы, хоть "естественного", хоть "неестественного" происхождения, обладающие набором остальных признаков живого. А какой смысл специально избыточно ограничивать определение?

1) как докажете нехимическую жизнь?
2) "ищем под фонарем" - себе подобную. что знаем - от того и отталкиваемся.
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Злостный оверквотер, оверкиллер и... просто злостный.

Оффлайн Toman

  • Сообщений: 15206
  • Пол: Мужской
Лично я позволяю себе сомневаться, что жизнь есть нечто присущее только какой-то организованной форме материи. Подозреваю, что жизнь есть нечто присущее любой материи, но становящееся "осязаемым" для человеческого сознания только в виде сложной формы материи, которая в биологии называется органической.
Кажется, в данном случае речь идёт всё-таки не о жизни в биологическом смысле, а о чём-то другом - чём-то, так сказать, духовном. Понятно, что любое явление для нас становится "осязаемым" только когда представлено какой-то наблюдаемой формой материи и находится в пределах технической возможности нашего наблюдения, но это же банальность. А вот "организованность" - это одно из определяющих качеств жизни, так что без него никак. Да, обнаружить её, т.е. наличие некой нетривиальной структуры, и убедиться в наличии всего нужного набора признаков живого для какой-то отличной от привычной нам системы может быть непросто - но можно, если эта система для нас наблюдаема.
Во́зле до́ма хо́лм с куля́ми - вы́йду на́ холм, ку́ль поставлю.
В славном городе Miami тётки мерялись ногтями, тик иң озын завсегда у Фиделя борода!

1) как докажете нехимическую жизнь?
В смысле, как классифицировать какие-то объекты как живые? Или это про доказательство теоретической возможности нехимической жизни?

Первое - так же, как и с химической жизнью. Установить наличие размножения, наследственности (определяющей структуру потомства, способной более-менее случайным образом изменяться, и достаточно большой по информационной ёмкости).
Во́зле до́ма хо́лм с куля́ми - вы́йду на́ холм, ку́ль поставлю.
В славном городе Miami тётки мерялись ногтями, тик иң озын завсегда у Фиделя борода!

Оффлайн smith371

  • Сообщений: 8730
  • Пол: Мужской
1) как докажете нехимическую жизнь?
В смысле, как классифицировать какие-то объекты как живые? Или это про доказательство теоретической возможности нехимической жизни?
Первое - так же, как и с химической жизнью. Установить наличие размножения, наследственности (определяющей структуру потомства, способной более-менее случайным образом изменяться, и достаточно большой по информационной ёмкости).

кристаллы на земле, чем кристаллы на других планетах хуже?
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Злостный оверквотер, оверкиллер и... просто злостный.

Оффлайн Toman

  • Сообщений: 15206
  • Пол: Мужской
кристаллы на земле, чем кристаллы на других планетах хуже?
Не понял реплики/вопроса... При чём тут кристаллы?
Во́зле до́ма хо́лм с куля́ми - вы́йду на́ холм, ку́ль поставлю.
В славном городе Miami тётки мерялись ногтями, тик иң озын завсегда у Фиделя борода!

Оффлайн smith371

  • Сообщений: 8730
  • Пол: Мужской
кристаллы на земле, чем кристаллы на других планетах хуже?
Не понял реплики/вопроса... При чём тут кристаллы?

прошу прощения - моя ошибка! а как нехимическую жизнь вообще фиксировать?
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Злостный оверквотер, оверкиллер и... просто злостный.

Оффлайн Toman

  • Сообщений: 15206
  • Пол: Мужской
а как нехимическую жизнь вообще фиксировать?
Ну, как обычно - столкнувшись с чем-то странным при исследованиях или практической деятельности. Допустим, встретив какие-то явно нестабильные на вид повторяющиеся структуры, или геометрические формы, непривычные из какой-то простой механики/кристаллографии, или интенсивности потоков энергии или вещества, не объясняемые какими-то более-менее простыми физическими/химическими процессами. Это всё не будет доказательством, но это повод для того, чтобы начать подозревать присутствие жизни до тех пор, пока не найдётся какое-то более простое объяснение.
Во́зле до́ма хо́лм с куля́ми - вы́йду на́ холм, ку́ль поставлю.
В славном городе Miami тётки мерялись ногтями, тик иң озын завсегда у Фиделя борода!

Между прочим, установление биологической природы инфекционных болезней в своё время было ведь тоже весьма нетривиальной штукой.
Во́зле до́ма хо́лм с куля́ми - вы́йду на́ холм, ку́ль поставлю.
В славном городе Miami тётки мерялись ногтями, тик иң озын завсегда у Фиделя борода!

Оффлайн Bhudh

  • Сообщений: 63898
  • Пол: Мужской
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Допустим, встретив какие-то явно нестабильные на вид повторяющиеся структуры, или геометрические формы, непривычные из какой-то простой механики/кристаллографии, или интенсивности потоков энергии или вещества, не объясняемые какими-то более-менее простыми физическими/химическими процессами.

Цитата:
Протуберанцы представляют собой волокнистые и клочковатые структуры, похожи на нити и сгустки плазмы различных форм, постоянно движутся, классифицируются по морфологическим или динамическим признакам.
<…>
Полной теории, объясняющей разнообразные явления, связанные с солнечными протуберанцами, ещё не существует.
:eat:
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Оффлайн Toman

  • Сообщений: 15206
  • Пол: Мужской
Именно так (даже если не трогать протуберанцы как таковые - они всё-таки не слишком отличаются от, например, наших атмосферных облаков по степени и характеру разнообразия форм): имхо, мы не можем исключать, что где-то в глубине звёзд или планет (да хотя бы даже в земном ядре или мантии) могут существовать какие-то живые организмы, с которыми мы просто не можем никак контактировать и вообще близко исследовать в силу совершенно несовместимых условий существования.
Во́зле до́ма хо́лм с куля́ми - вы́йду на́ холм, ку́ль поставлю.
В славном городе Miami тётки мерялись ногтями, тик иң озын завсегда у Фиделя борода!

Оффлайн zwh

  • Сообщений: 24970
  • Пол: Мужской
а как нехимическую жизнь вообще фиксировать?
Ну, как обычно - столкнувшись с чем-то странным при исследованиях или практической деятельности. Допустим, встретив какие-то явно нестабильные на вид повторяющиеся структуры, или геометрические формы, непривычные из какой-то простой механики/кристаллографии, или интенсивности потоков энергии или вещества, не объясняемые какими-то более-менее простыми физическими/химическими процессами. Это всё не будет доказательством, но это повод для того, чтобы начать подозревать присутствие жизни до тех пор, пока не найдётся какое-то более простое объяснение.
Шаровая молния, кстати. Честно гря, сам не сталкивался, но очевидцы утверждают, что ее перемещения весьма нетривиальны.

 

В быстром ответе можно использовать BB-теги и смайлы.

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.
Имя: E-mail:
Визуальная проверка:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: