Author Topic: погибающие языки  (Read 161145 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Agabazar

  • Posts: 5987
  • Gender: Male
Reply #325 on: October 25, 2019, 18:07
Стоит ли задумываться о вымирающих языках? Может быть просто стоит смириться с тем, что время неминуемо поглотить в конце концов все существующее...?!
Смириться — с чем?
*С тем, что в конце концов  (скажем, через миллиарды лет)   умрёт всё существующее, включая Солнце?
*С тем, что на наших глазах происходит вымирание конкретных языков? Например, удмуртского?

Offline KW

  • Posts: 1606
  • Gender: Male
Reply #326 on: October 25, 2019, 20:27
Стоит ли задумываться о вымирающих языках? Может быть просто стоит смириться с тем, что время неминуемо поглотить в конце концов все существующее...?!
Смириться — с чем?
*С тем, что в конце концов  (скажем, через миллиарды лет)   умрёт всё существующее, включая Солнце?
*С тем, что на наших глазах происходит вымирание конкретных языков? Например, удмуртского?
А что по этому поводу думают сами удмурты?
Глянул тут по верхам: собственно в Удмуртии проживают 410584 удмуртов (2010 г.). Общее число говорящих на удмуртском 324 338 человек. Ещё не так плохо в процентном соотношении!

Скажем прямо, в информационную эпоху малые языки оказываются неконкурентноспособными. У нас тут относительно недавно некоторые деятели затевали чисто украинскую социальную сеть. Я только посмеялся. Естественно, ничего у них не вышло. Это при  том, что носителей украинского заявляют порядка 30 миллионов человек и в ближайшем будущем ему вымирание не грозит. А вы надеетесь на полноценное функционирование значительно меньших языков!
Нет, если самим носителям языков они нужны, то в бытовом обиходе они будут сохраняться ещё довольно долго. Но без билингвизма им всё равно уже никак не обойтись. А если не нужны самим носителям, то тогда и обсуждать нечего.

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9950
  • Gender: Male
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Offline Rōmānus

  • Posts: 19995
  • Gender: Male
Reply #328 on: November 4, 2019, 22:43
Начинается, так и не узнаю о всемирном армянском заговоре :( вы хоть перескажите в общих чертах, что Мона ответил
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

Offline Poirot

  • Posts: 67238
  • Gender: Male
Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум. (с)

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9950
  • Gender: Male
Reply #330 on: November 4, 2019, 22:47
Начинается, так и не узнаю о всемирном армянском заговоре :(
Offtop
:tss: Узнаете, до вас тоже доберутся...
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Offline forest

  • Posts: 5316
  • Gender: Male
Reply #331 on: November 4, 2019, 22:51
Чего же славного то. Дерево срубили, а корень оставили. Из за чего вся эта тема завертелась.

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9950
  • Gender: Male
Reply #332 on: November 4, 2019, 23:04
Дерево с корнем не тронуто. А обширные заросли сорняков пересажены в ботанический сад.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Offline forest

  • Posts: 5316
  • Gender: Male
Reply #333 on: November 4, 2019, 23:12
 корень сорняка то остался,  от  сообщения   Тропы до сообщения КВ)))

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 47330
  • Gender: Male
  • Je suis RockyRaccoon
Reply #334 on: November 4, 2019, 23:13
Ну наконец-то. А то уж я было подумал, что теперь всё можно и чуть было не встрял.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9950
  • Gender: Male
Reply #335 on: November 4, 2019, 23:22
корень сорняка то остался,  от  сообщения   Тропы до сообщения КВ)))
Боюсь, что вы продолжаете подсеивать корни...
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Offline Алалах

  • Posts: 11339
Reply #336 on: November 17, 2019, 02:44
сегодня я узнал:
Quote
Вилямовский язык (Wymysiöeryś) — западногерманский язык
(wiki/ru) Вилямовский_язык
Как говорят восточные мистики - для просветления нужен подъем кундалини... (с) Lugat
В китайском письме иероглиф, обозначающий «трудность, неприятность» изображается как две женщины под одной крышей.
«Если в семье всего одна жена, она вырастет эгоисткой».

Мы тут лингвисты, нас на понт не взять. (с) Dana

Мог ли существовать трицератопс, если бы не было киевской руси? (с)

Offline Jumis

  • Posts: 8700
  • Gender: Male
Reply #337 on: November 17, 2019, 07:30
сегодня я узнал:
Quote
Вилямовский язык (Wymysiöeryś) — западногерманский язык
(wiki/ru) Вилямовский_язык


Приведенная там запись что угодно превращает в идиш ;)
клещ древнее динозавра... а гриб — клеща ;D

Offline Agabazar

  • Posts: 5987
  • Gender: Male
Reply #338 on: November 17, 2019, 11:01
Дерево с корнем не тронуто. А обширные заросли сорняков пересажены в ботанический сад.
Не думаю. На самом деле всё там попало в общую кучу.  Хотя по иному, скорей всего,  и нельзя было.

Reply #339 on: November 17, 2019, 11:15
А что по этому поводу думают сами удмурты?
Единственное, что вам, предположительно русскому, следует знать об удмуртах — это то, что они такие же люди, как и вы. Ничем от вас не отличаются ни в какую сторону. Ни в эту, ни  в другую. Граждане России. Такие же права и обязанности. Всё. Точка. Остальное — частности.
А для оживляжа такое видео:
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=qPuPCNLbdbc" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=qPuPCNLbdbc</a>
Или вот такое видео.
А там среди комментариев  на это можно обратить внимание:
Quote
Николай Бардуков
4 года назад
Анют, говори на любом языке - мы русские! спасибо!

Offline KW

  • Posts: 1606
  • Gender: Male
Reply #340 on: November 17, 2019, 12:47
Такие же права и обязанности. Всё. Точка.
Согласен. Но остаюсь при мнении, что спасать можно и нужно тех, кто сам этого хочет. И не за счёт тех, кто не хочет.

Offline Gwyddon

  • Posts: 1114
  • Gender: Male
Reply #341 on: November 17, 2019, 13:00
Такие же права и обязанности. Всё. Точка.
Согласен. Но остаюсь при мнении, что спасать можно и нужно тех, кто сам этого хочет. И не за счёт тех, кто не хочет.
Дело в том, что тех, кто этого и хотели бы, последовательно убеждают в том, что это им не нужно. Да не только убеждают, создают ситуацию, когда национальный язык совершенно нефункционален и реально не нужен. В РФ идёт целенаправленная борьба с национальными языками - это факт.
Стемнело уже... В багульнике кудяпли поют... А внутри - зябка шевелится...

Offline KW

  • Posts: 1606
  • Gender: Male
Reply #342 on: November 17, 2019, 13:50
В РФ идёт целенаправленная борьба с национальными языками - это факт.
Я не живу в РФ, поэтому не могу ничего сказать по этому поводу. Однако мне понятно, что у малых языков заведомо меньше возможностей, чем у больших, и нет ничего удивительного, когда часть носителей малого языка от него добровольно отказывается. Не вижу причин загонять эту часть обратно в "языковое гетто". Ну а тех, кто сам хочет сохранить свой язык для своих потомков, нужно всячески поддерживать.

Offline Agabazar

  • Posts: 5987
  • Gender: Male
Reply #343 on: November 17, 2019, 14:17
Такие же права и обязанности. Всё. Точка.
Согласен. Но остаюсь при мнении, что спасать можно и нужно тех, кто сам этого хочет. И не за счёт тех, кто не хочет.
Нет, вы не согласны. Только притворяетесь.
Если вы не хотите их "спасать", то "они" тоже к этому не будут стремиться.
Если вы думаете, что удмуртский язык не нужен,  то  сами удмурты <<тоже  будут думать так>>. Они против вашего "мнения" не пойдут. Потому что прекрасно понимают, что бесполезно. Себе дороже. Чревато ещё большими неприятностями.
Не пойдут они против вашего мнения, так сказать,  вилами и топорами. Не дождётесь. Этого не будет.
"У них" другого выхода, кроме как подчиниться вашему <<мнению>>, нет. Ну нету у них  другого выхода.

Reply #344 on: November 17, 2019, 14:23
В РФ идёт целенаправленная борьба с национальными языками - это факт.
Я не живу в РФ, поэтому не могу ничего сказать по этому поводу.
Ну, понятно, вы не можете сказать "за всю Одессу". А вот за себя лично можете сказать? Вы сами лично  ведёте такую борьбу или не ведёте? (в пределах своих возможностей, конечно).  Да или нет?

Offline Цитатель

  • Posts: 2460
Reply #345 on: November 17, 2019, 14:38
Перепись 2010 года сообщает нам следующие данные: в Российской Федерации проживает 552,299 удмуртов, в том числе в Удмуртской Республике 410,584 удмуртов (28,0% населения республики).

Удмуртским языком в Российском Федерации владеют 324,338 человек, в том числе русских владеющих удмуртским языком было 15,183 человек, татар 5,333 человек, а самих удмуртов говорящих на удмуртском было всего 298,628 (54% от численности всех удмуртов в России).





Offline Agabazar

  • Posts: 5987
  • Gender: Male
Reply #346 on: November 17, 2019, 14:41
Такие же права и обязанности. Всё. Точка.
Согласен. Но остаюсь при мнении, что спасать можно и нужно тех, кто сам этого хочет. И не за счёт тех, кто не хочет.
Нет, вы не согласны. Только притворяетесь.
То, что это именно так, подтверждается, например, следующим вашим высказыванием:
А если не нужны самим носителям, то тогда и обсуждать нечего.
Что это означает?
Это означает следующее.
Вот вы, например, наверняка не считаете, что лично вам ваш  родной язык совсем не нужен.  Нет, так не считаете! Даже в мыслях не допускаете такого!
А вот насчёт других почему-то позволяете себе считать по другому.
А чем <<они>> отличаются от вас? Ничем.  <<Они>> такие же люди, как и вы.

Reply #347 on: November 17, 2019, 14:44
Перепись 2010 года сообщает нам следующие данные: в Российской Федерации проживает 552,299 удмуртов, в том числе в Удмуртской Республике 410,584 удмуртов (28,0% населения республики).
Ещё 1,6% человек проходят как бесермяне (они удмуртоязычные). Итого: 28,0%+1,6% = 29,6%

Offline KW

  • Posts: 1606
  • Gender: Male
Reply #348 on: November 17, 2019, 14:50
А если не нужны самим носителям, то тогда и обсуждать нечего.
Что это означает?
Это означает следующее.
Вот вы, например, наверняка не считаете, что лично вам ваш  родной язык совсем не нужен.  Нет, так не считаете! Даже в мыслях не допускаете такого!
А вот насчёт других почему-то позволяете себе считать по другому.
Нет, не нужно так трактовать мои слова, они означают совсем другое.
Допустим, Вы хотите отдать своих детей в национальную школу, а Ваши соседи (той же национальности, что и Вы) не хотят отдавать в неё своих детей. Вам бы хотелось, чтобы ваших соседей к этому принудили, а я говорю: нет, не хотят - значит не нужно. Убедите своих соседей сами, если можете.

Offline zwh

  • Posts: 22487
  • Gender: Male
Reply #349 on: November 17, 2019, 15:05
А если не нужны самим носителям, то тогда и обсуждать нечего.
Что это означает?
Это означает следующее.
Вот вы, например, наверняка не считаете, что лично вам ваш  родной язык совсем не нужен.  Нет, так не считаете! Даже в мыслях не допускаете такого!
А вот насчёт других почему-то позволяете себе считать по другому.
Нет, не нужно так трактовать мои слова, они означают совсем другое.
Допустим, Вы хотите отдать своих детей в национальную школу, а Ваши соседи (той же национальности, что и Вы) не хотят отдавать в неё своих детей. Вам бы хотелось, чтобы ваших соседей к этому принудили, а я говорю: нет, не хотят - значит не нужно. Убедите своих соседей сами, если можете.
Скорей всего, эти соседи считают, что в ненациональной школе и образование получше, и перспектив у ребенка-выпускника ощутимо больше. А рассматриваемый лирический герой уверен, что национальная идентичность -- это "наше всё". Честно гря, мне позиция соседей более понятна.