Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

о происхождении грузинского алфавита

Автор Digamma, августа 7, 2004, 03:39

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

ShadowVarlon

Цитата: true от июля 27, 2017, 18:54
Да, надо было сразу погуглить, чего это я. Из Википедии (Азбучная молитва):
А, глаголица, ну с ней все понятно..  :)

Vesle Anne

Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

true

То есть получается, что порядок букв взят от балды? Никакого сакрального шифра в нем нет. Просто так сложилось?

ivanovgoga

Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

ivanovgoga

Цитата: true от июля 27, 2017, 19:04
То есть получается, что порядок букв взят от балды? Никакого сакрального шифра в нем нет. Просто так сложилось?
ЦитироватьЯ есть Альфа и Омега
(Алеф и Тава), а потому порядок букв менять нельзя
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Bhudh

Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

emons

А можно ли по фонетическому принципу создать китайский алфавит?

Bhudh

Почему нет? По любому принципу любой алфавит создать можно.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Ice Cube

Цитата: ivanovgoga от июля 27, 2017, 12:18
Цитата: Ice Cube от июля 26, 2017, 23:30
И второе-что именно не успел маштоц за тридцать лет?
разложить букавы по полкам, как это сделано в грузинском.
Цитата: Ice Cube от июля 26, 2017, 23:30
Любой  студент филолог сделает фонетическаий разбор даже неизвестного ему языка с помощью носителя за пару часов.
Да, если носитель продемонстрирует ему слова со всеми существующими фонемами, но не сразу, а тогда, когда ухо привыкнет. Но тогда и носитель сам должен иметь понятие о алфавите и фонетике, чтоб различать фонемы друг от друга и знать их количество. Тогда встает вопрос : на кой тогда ему Маштоц? Ведь любой ребенок знающий все фонемы своего языка может за пятнадцать минут нацарапать для них свои собственные знаки-любые. Вот у Маштоца так и вышло, а у грузин -не так. У них помимо картинок еще и упорядоченно все по принципу греческого алфавита.

Вы два раза повторили о факте упорядочении грузинского алфавита по нумерации греческого ,которого нет в армянском.
Но причем тут алфавит как письменная система передаюшее языковые явления?
Нумерация и очередность имеет отношение к математике,а не к языку и его фонемному составу.
В грузинском фонем не больше чем в армянском,и различия на фонетическом уровне между грузинским и армянским минимальны.
Гораздо более сложной была фонетическая система албанского,который тоже разобрал именно Маштоц с помощью албанского носителя языка.
Напомню вам ,что армянские историки говорили не только о создпнии грузинского алфавита Маштоцем,но и албанского.
Долгое время по причине отсуствия албанских надписей и текстов это считалось немного сомнительным фактом,но после нахождение полимпсета на албанском  никаких сомнений в достоверности армянских авторов и по созданию грузинского алфавита возникать уже не должно.
Спросите у лингвистов насколько им трудно или легко сделать анализ фонетического состава не известного им  языка через обработку информации от аборигенных носителей.
Вам раскажут.

Упорядочении фонем по цифровому значению греческих аналогичных фонем не представляет вообще никакой трудности ,это примитив.
Допустим для грузинских "математиков" переводить греческие математичесаие формулы на грузинский было бы удобней,чем армянским матпматикам,но нельзя не заметить и то ,что цифровая система маштоцевки имеет то примущество ,что более широкая чем у греческого.
Если в греческом это система 9×3 до счета 999 с допольнительными не фонетическими добавлениями знаков ,то в армянском оно 4×9 счетом до 9999 и с полноценным фонетическим составом и  без добавочных знаков.



Ice Cube

 :E:
Оказывается даже для математиков упорядочность грузинского алфавита по цифровым значениям греческих букв не очень годится.
Грузинская изопсефия повторяет армянскую изопсефию и ведет  счет  до 9999.

ivanovgoga

Цитата: Ice Cube от июля 30, 2017, 19:19
Напомню вам ,что армянские историки
1 один это не множественное число, и не факт, что правда это был историк, а не мистификатор
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Ice Cube

Цитата: ivanovgoga от июля 30, 2017, 20:14
Цитата: Ice Cube от июля 30, 2017, 19:19
Напомню вам ,что армянские историки
1 один это не множественное число, и не факт, что правда это был историк, а не мистификатор

Корюн пишет об этом как автор жития Маштоца.
Мовсес каханкатваци упоминсет о создании грузинских писмен в своей истории албан в контексте  о истории создания албанских писем.
А Хоренский упомнает об этом как историк всеобщей истории Армении.

ivanovgoga

Цитата: Ice Cube от июля 30, 2017, 20:08
Грузинская изопсефия повторяет армянскую
каким макаром, когда порядок букв не совпадает? Просто - 9000 максимальное числительное в обоих языках. Но с чего вы взяли, что это армянизм в грузинском? Скорее наоборот. Ведь нумерология как и астрология очень древняя лженаука и на Кавказе существует очень давно, задолго до прихода сюда армян.
В армении в церквях есть изображения Зодиака, как в Мцхетском Соборе?
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Ice Cube

Цитата: ivanovgoga от июля 30, 2017, 20:34
Цитата: Ice Cube от июля 30, 2017, 20:08
Грузинская изопсефия повторяет армянскую
каким макаром, когда порядок букв не совпадает? Просто - 9000 максимальное числительное в обоих языках. Но с чего вы взяли, что это армянизм в грузинском? Скорее наоборот. Ведь нумерология как и астрология очень древняя лженаука и на Кавказе существует очень давно, задолго до прихода сюда армян.
В армении в церквях есть изображения Зодиака, как в Мцхетском Соборе?

Не знаю при чем тут зодиак в мцхете ,но видимо грузинская историческая мысль исходит из того что он нарисован задолго до прихода армян...
:D
Ладно,маштоц украл изопсефию армянского алфавита у изопсефии алфавита мифичсеского царя Фарнаваза.
Раз уж даже Гамкрелидзе в этого Фарнаваза верит,то объяснять простым грузинским юзерам  дело безпреспективное.
Разве что смысл спора только в том ,что бы показывать посторенним наблюдателям низяший уровень аргументации грузинской лингво-историяеской мысли.
:smoke:

ivanovgoga

Цитата: Ice Cube от июля 30, 2017, 20:20
Корюн пишет об этом как автор жития Маштоца.
Мовсес каханкатваци упоминсет о создании грузинских писмен в своей истории албан в контексте  о истории создания албанских писем.
А Хоренский упомнает об этом как историк всеобщей истории Армении.
чтож тогда он себе нормально упорядоченный алфавит не создал? И где  подтверждение, что копия книги Корюна соответствует оригиналу(которого увы давно нет). Где факты? И где углеродный анализ этого листа копии? Почему его не проводят?
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

ivanovgoga

Цитата: Ice Cube от июля 30, 2017, 20:37
Раз уж даже Гамкрелидзе в этого Фарнаваза верит,то объяснять простым грузинским юзерам  дело безпреспективное
Как даже вы поняли, армянам бесперспективно пытаться обдурить грузин.... :smoke:
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Ice Cube

Цитата: ivanovgoga от июля 30, 2017, 20:47
Цитата: Ice Cube от июля 30, 2017, 20:20
Корюн пишет об этом как автор жития Маштоца.
Мовсес каханкатваци упоминсет о создании грузинских писмен в своей истории албан в контексте  о истории создания албанских писем.
А Хоренский упомнает об этом как историк всеобщей истории Армении.
чтож тогда он себе нормально упорядоченный алфавит не создал? И где  подтверждение, что копия книги Корюна соответствует оригиналу(которого увы давно нет). Где факты? И где углеродный анализ этого листа копии? Почему его не проводят?

С чего вы взяли что не математическое повторение очередности грузинского алфавита с греческим имеет какой то смысл?
В чем этот смысл и в чем это нормальность?


Да и с чего вы взяли ,что очередность грузинского алфавита в 5 веке была таже что и в 11-ом?
Где грузинский источник где видна эта очередность относяшее к 5-10 векам?
По причине одинаковой изопсефии армянского и грузинского алфавитов скорее можно сделать вывод,что Маштоц и для грузинского и для армянского алфавитов изопсефию греческого вообще игнорировал из за бессмысленности соотнесении четверозначней  изопсефии трехзначней.

Допустим грузинские поздние "мыслители" через 500 лет после Маштоца сделали большое открытие и   "додумались" перетосавать ваш алфавит по греческому образцу.
Но опять же,скажите зачем?
Этоо же глупость ибо не имеет никакого функционального значения .

mjora

Аргументы Ace Cube несравнимо более убедительны .
Как я и говорил существование албанского письма весьма весомый аргумент в пользу месроповской теории .

mjora


true


ivanovgoga

Цитата: mjora от июля 31, 2017, 01:42
Аргументы Ace Cube несравнимо более убедительны .
Как я и говорил существование албанского письма весьма весомый аргумент в пользу месроповской теории .
это ниочем... 8-)
Цитата: mjora от июля 31, 2017, 01:44
Мне даже кажется что он мой альтерник  :)
я рад, что вы нашли друг-друга... ;D
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Bhudh

Цитата: true от июля 31, 2017, 04:51И что это означает?
Я-то, наивный, думал, Вы в обдумывание на 3 дня ушли...
Возьмите греко-италийский праалфавит и напишите его так, чтобы каждая однозначно гласная буква была на новой строке.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо


Alone Coder

Цитата: Bhudh от июля 31, 2017, 08:44
Возьмите греко-италийский праалфавит и напишите его так, чтобы каждая однозначно гласная буква была на новой строке.
АБГД
ЕFZHΘ
IКЛМNΞ
OПϻQРСТ
YФХΨ

ЧЯДНТ?

Ice Cube

Цитата: Bhudh от июля 31, 2017, 08:44
Цитата: true от июля 31, 2017, 04:51И что это означает?
Я-то, наивный, думал, Вы в обдумывание на 3 дня ушли...
Возьмите греко-италийский праалфавит и напишите его так, чтобы каждая однозначно гласная буква была на новой строке.

Что за зверь такой "греко-италийский праалфавит"?
Сами придумали?

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:

√49:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр