Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

о происхождении грузинского алфавита

Автор Digamma, августа 7, 2004, 03:39

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

APSYRTOS

...სადა წარსწუთების წუერი კავკასისა

- "Savatopoli est la Capitale de la Mingrelie"

- "hazerik badituzte zilhoak eta zeruko hegastonek, gizonaren semeak ez du ordean non etzan burua!"

giga-11

http://wiki.bks-tv.ru/wiki/Файл:Parnavaz-i-coins.png
эта монета сатрапа Фарнабаза... наверно того самого про которого Ксенофонт писал, в любом случае не Картлийского царя
к сожалению стала еще одним источником вдохновения для наших сказочников
8-)


Каха

Цитата: giga-11 от июня  8, 2011, 09:32
http://wiki.bks-tv.ru/wiki/Файл:Parnavaz-i-coins.png
эта монета сатрапа Фарнабаза... наверно того самого про которого Ксенофонт писал, в любом случае не Картлийского царя
к сожалению стала еще одним источником вдохновения для наших сказочников
8-)


,,კეისარი ფარნავაზი».


http://darbr.webs.com/farnavazis_moneta.htm

giga-11

Каха
Цитировать,,კეისარი ფარნავაზი».
ასეთი სისულელე მეორედ არ დაწერო

Tibaren

Цитата: Каха от июня  8, 2011, 09:36
Цитата: APSYRTOS от июня  8, 2011, 00:53
Kaxa,
с чего ты взял, что это Асомтаврули? :)
Асомтаврули
http://imageshack.us/photo/my-images/65/asomtavruli.jpg/

Цитата: Каха от июня  8, 2011, 09:50
,,კეისარი ფარნავაზი».
http://darbr.webs.com/farnavazis_moneta.htm

Здесь не обсуждается альтернативная лингвистика и прочее фричество. «Расшифровки» г-на Асатиани могут занять достойное место в разделе «Псевдонаука» наряду с  трудами Чудинова и прочая.

P.S. Надпись на монете выполнена арамейским письмом
Арамейское письмо:
http://semitology.lugovsa.net/images/aram_abc.gif

При «прочтении» её с помощью асомтаврули получается примерно следующий очень познавательный текст на «древнегрузинском»:
e ? š i wi e
? wi ei s p' š
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Tibaren

Каха

Здесь русскоязычный форум, либо пишите по-русски, либо не пишите вообще. И личные вопросы обсуждайте за пределами форума. Соответственно, ваши сообщения будут либо модерироваться, либо удаляться.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Каха

Надпись, выполненная с помощью алфавита Асомтаврули. Болниси, 493-494 г.

"Археологический контекст позволяет уверенно датировать надписи, а значит, и зарождение грузинской письменности по меньшей мере III веком н. э., а скорее всего и более ранним периодом (I—II века н. э.). Окончательно теряет малейшую достоверность гипотеза о создании грузинской письменности (наряду с армянской и албанской) Месропом Маштоцем в начале V века. Впрочем, эта теория и без того уже довольно давно была отброшена беспристрастными учеными как научно несостоятельная."


http://iberiana.wordpress.com/alphabet/geoalphabet-2/


Каха

Цитата: Штудент от марта 14, 2011, 19:24
Разговоры об изобретении грузинского алфавита Месропом Маштоцем - это очень утончённая форма оскорбления грузин. Мол, они такие неучи, что даже алфавит себе самостоятельно придумать не могли, и добрые высококультурные армяне прислали им Супермена Маштоца на подмогу.
Если Маштоц и впрямь изобрёл алфавиты сразу трёх языков, то он должен был быть гением - подобный подвиг предполагает детальный фонологический анализ языка, умение выделять фонемы и осознанное понимание принципов фонематического письма. Заметьте, это почти за 1500 лет до Бодуэна де Куртене и Трубецкого. Либо он совершил уникальный прорыв лингвистике, опередивший своё время и забытый потомками, либо всё это очередной трёп с целью изощрённо унизить предков грузин и азербайджанцев. И последний вариант вероятнее, учитывая степень заангажированности лингвистики и историографии в странах Кавказа, вызванной к жизни ущемлённой национальной гордостью одних и головокружением от успехов других.

Если это было бы  доказанно мировыми учёнными  (хотья бы одним) и это было бы правдолй, то мы ничего против не имели бы,   но мы не терпим вранья и лжи  когда это касается нашей истории ... от кого бы это не исходило, вот и по этому отвечаем им  иногда и грубо  на их враньё  и лож,  а потом они как мальенкие дети обижаются и дуются ;D 

Искандер

А вы не пытайтесь закрыть вопрос о происхождении грузинской письменности откровенной бредятиной про псевдоасомтаврули на монетах, которые вообще говоря вроде как не в Грузии чеканились.
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Каха

Цитата: Искандер от июня  8, 2011, 11:25
А вы не пытайтесь закрыть вопрос о происхождении грузинской письменности откровенной бредятиной про псевдоасомтаврули на монетах, которые вообще говоря вроде как не в Грузии чеканились.


Закрываю вопрос! не Грузинская монета. 

Khaldi

ЦитироватьGeorgian historical tradition attributes the invention of the Georgian alphabets to the semi-mythical Parnavaz I of Iberia in the 3rd century BC. Georgian scholars have asserted that the Georgian alphabet was created before Mesrop Mashtots.[14][15][16][17] The modern Georgian scholar Levan Chilashvili, on the basis of dating the Nekresi inscription in eastern Georgia to the 1st–2nd century AD, claimed that Parnavaz probably created the scripts in order to translate the Avesta (sacred Zoroastrian writings) into Georgian. However, a pre-Christian origin for the Georgian scripts has not been firmly supported by archaeological evidence. According to Donald Rayfield, the assumption that the Georgian script has pre-Christian origin, is rather unfounded and was not confirmed by archaeological findings.[4] Stephen H. Rapp, too, has questioned such a dating.[18] Victor Schnirelmann has noted that the Georgian historians' somewhat painful attitude towards Mesrop Mashtots is conditioned by the "myth of some pure original indigenous culture."[19]

из  (wiki/en) Georgian_alphabet
Parallels Of Infinite Torture

Wanderer

Из французской вики:
(wiki/fr) Alphabet_géorgien
Histoire
Le plus vieil alphabet géorgien connu est l'asomtavruli, aussi appelé mrgvlovani, utilisé encore assez rarement aujourd'hui pour noter les capitales dans certains textes, et qui fut inventé en 412 av. J.-C. par des prêtres géorgiens qui suivaient le culte de Matra (c'est-à-dire Mithra).
En 284 av. J.-C., le roi Pharnavaz Ier d'Ibérie réforma l'alphabet.Histoire

Из итальянской:
(wiki/it) Alfabeto_georgiano#Origine_dell.27alfabeto
I ritrovamenti epigrafici più recenti avvalorano una datazione del primo alfabeto georgiano anteriore alla cristianizzazione. A Nek'resi (Kaxetia), sono state rinvenute cinque iscrizioni che sono state datate al I-III secolo su base paleografica.

Из немецкой:
(wiki/de) Georgisches_Alphabet
Die Anordnung der Buchstaben im Alphabet entspricht der Reihenfolge des Griechischen Alphabets, obwohl die Buchstaben keine Abwandlungen der Griechischen Schrift sind. Am Ende des georgischen Alphabets befinden sich alle Laute, die im Altgriechischen keine Entsprechung haben.
Die Schreibrichtung der georgischen Schrift ist von links nach rechts.

Die Einführung des georgischen Alphabets wird Parnawas I., dem König von Iberien, im 3. Jahrhundert v. Chr. (284 v. Chr.) zugeschrieben. Von den heutigen Wissenschaftlern wird angenommen, dass sich das georgische Alphabet zu Beginn des 5. Jahrhunderts unter griechischem Einfluss aus der aramäischen Schrift weiterentwickelte. Die ältesten historischen Belege der georgischen Schrift wurden 1950 in einem georgischen Kloster in Betlehem (Palästina, ca. 430 //n.ch.) und im Kloster Bolnissi Sioni (Georgien, 4. bis 5. Jahrhundert) gefunden. Vor einigen Jahren wurden weitere Belege in der Festung Armasziche in Mzcheta und in der Nekressi-Kirche (Kachetien) gefunden. Wissenschaftler datieren die Funde auf vorchristliche Zeit[2].


Ахьшь

С какого века грузинская письменность используется в Мегрелии, Гурии, Аджарии?

ivanovgoga

Цитата: Ахьшь от октября 27, 2011, 21:33
С какого века грузинская письменность используется в Мегрелии, Гурии, Аджарии?
С того самого как и в Абхазии
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

TExan

если хорошенько всмотреться в формы букв явно что грузинский произошол от арамейского (в частности арамейского 4-ого века до нашей эры. и нечего тут сказки про маштоца рассказывать.

ShadowVarlon

Интересная тема и очень занимательная...  :???
"Все что видно - ни хрена не очевидно, а то что очевидно - ни хрена не видно". © народна мудрость..  :umnik:

Из постов Digamm-ы и диалогов между Хачик-ом, ali_hoseyn-ом и giga-11, а также прочих аргументов с армянской стороны, я понял только одно: что этот Маштоц не имеет ни какого отношения к грузинскому, албанскому и скорее всего армянскому алфавитам (!)
И в этом случае все встает на свои места.. ;up:

gunner14

Цитата: ShadowVarlon от июля 19, 2017, 20:10
Маштоц не имеет ни какого отношения к грузинскому, албанскому и скорее всего армянскому алфавитам (!)
Ну насчет армянского это уже перебор :)

TExan

https://geotony.wordpress.com/2016/04/28/ქართული-ანბანის-წარმოშობ/

to chto napisano v etom bloge vryat li smojete prochest (tak kak vsio na gruzinskom) no xotya bi posmotrite na risunki demonstriruyuschiye perexod arameiskix bukv v gruzinskiye. v osnovnom gruzinski alfavit "asomtavruli" na pryamuyu svyazan s arameiskin amfavitom 4-go veka do nashei eri.

ShadowVarlon

Цитата: gunner14 от июля 20, 2017, 22:45
Цитата: ShadowVarlon от июля 19, 2017, 20:10
Маштоц не имеет ни какого отношения к грузинскому, албанскому и скорее всего армянскому алфавитам (!)
Ну насчет армянского это уже перебор :)
Почему?
Лично я сразу говорю, что обидеть ни кого не хочу, но, исходя из описания текстов представленных в переводе на русский из армянских летописей(кавказских яз., я не знаю от слова совсем)  и руководствуясь только одной логикой, прихожу к именно такому выводу, как ни странно. При этом, сама деятельность Маштоца, и/или его историческая значимость, ни как от этого не страдает..

Зы, Задам немного другой вопрос меня интересующий в контексте данной темы, Кирилл(он же Константин) автор кириллицы, упоминается ли где либо еще, его деятельность, житие и т.д., параллельно на других языках, историками других народов?  :what:

gunner14

Это оффтоп, но ув. ShadowVarlon, а что именно в происхождении армянского алфавита Вас наталкивает на мысль о непричастности Маштоца? :)

ivanovgoga

Цитата: gunner14 от июля 21, 2017, 15:20
Это оффтоп, но ув. ShadowVarlon, а что именно в происхождении армянского алфавита Вас наталкивает на мысль о непричастности Маштоца? :)
Лично меня напрягает большая разница между "моментом изобретения" и первыми памятниками армянской письменности. Грузинские памятники  намного древней и каллиграфия их отточена до совершенства, в отличии от армянских, простите, каракулей...
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

gunner14

Цитата: ivanovgoga от июля 21, 2017, 16:21
Лично меня напрягает большая разница между "моментом изобретения" и первыми памятниками армянской письменности.
Батоно Гога, а большая разница это сколько?  В монографии Michael E. Stone. Apocrypha, Pseudepigrapha, and Armenian studies: collected papers говорится об армянских надписях в Назарете, относящихся к  5 веку. Примерно к этому времени относятся надписи, найденные в Иерусалиме (можно почитать: M. E. Stone. The New Armenian Mosaic from Jerusalem).
А насчет "каракулей" ну это как-то некомильфо :down: Я понимаю скептицизм к теме причастности Маштоца к грузинской письменности, но все же не стоит из-за этого принижать и унижать культ. достояние других народов.
P.S. а фонетические принципы грузинских алфавитов и армянского, да, я думаю говорят о самостоятельном развитии первых.

ShadowVarlon

Цитата: gunner14 от июля 21, 2017, 15:20
Это оффтоп, но ув. ShadowVarlon, а что именно в происхождении армянского алфавита Вас наталкивает на мысль о непричастности Маштоца? :)
Да есть пара моментов, их попробую пояснить позже как получу ответы на интересующие меня вопросы (по автору кириллицы уже выше писал, но повторю):
1. Если исторические сведения и документальные подтверждения его авторства Кирилла в других странах?
2. В чем специализировался Маштоц, его профессия образование и т.д.?
3. Какие страны граничили на момент жизни Маштоца с закавказскими: Арменией, Албанией и Иберией?
4. Какие предметы преподавали в Колхидских академиях(если таковая справка имеется)?
5. На сколько верен и корректен перевод жития из этого сообщения (пост « Reply #143) и ниже?
о происхождении грузинского алфавита


Цитата: ivanovgoga от июля 21, 2017, 16:21
Лично меня напрягает большая разница между "моментом изобретения" и первыми памятниками армянской письменности. Грузинские памятники  намного древней и каллиграфия их отточена до совершенства, в отличии от армянских, простите, каракулей...
А можно поподробнее с примерами если не затруднит?
Спасибо.. :)
Извиняюсь что не сразу отвечаю, просто читаю разные темы форума.. :)

ivanovgoga

первые грузинские надписи датируются 3 веком на развалинах храма огнепоклонников в Некреси в дохристианский период Грузии

и насчет каллиграфии - все так и есть. Первые армянские надписи мягко говоря -неровные
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:

√49:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр