Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

*Палауйские местоимения

Автор Damaskin, января 15, 2016, 17:40

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Nevik Xukxo


Damaskin

Цитата: Nevik Xukxo от января 25, 2016, 12:58
Цитата: Damaskin от января 25, 2016, 12:58
Пока что смелая гипотеза, но лет через 50 я ее докажу
Посмотрим. :eat:

Метод Ходжи Насреддина. Проверено временем.  :)

smith371

Цитата: Damaskin от января 25, 2016, 13:01
Цитата: Nevik Xukxo от января 25, 2016, 12:58
Цитата: Damaskin от января 25, 2016, 12:58
Пока что смелая гипотеза, но лет через 50 я ее докажу
Посмотрим. :eat:
Метод Ходжи Насреддина. Проверено временем.  :)

в условиях растущей энтропии - более чем возможным кажется план Damaskin'a
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Злостный оверквотер, оверкиллер и... просто злостный.

Nevik Xukxo

Цитата: smith371 от января 25, 2016, 13:03
в условиях растущей энтропии - более чем возможным кажется план Damaskin'a
так ведь нет никаких атлантов, пасифид и жутко древних праязыков...

smith371

Цитата: Nevik Xukxo от января 25, 2016, 23:00
Цитата: smith371 от января 25, 2016, 13:03
в условиях растущей энтропии - более чем возможным кажется план Damaskin'a
так ведь нет никаких атлантов, пасифид и жутко древних праязыков...

конечно нет! их же энтропия сгубила. и мы там будем :UU:
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Злостный оверквотер, оверкиллер и... просто злостный.

_Swetlana

Offtop
нас погубят, балалайкин, хронос, логос и эрот, иль фемида, балалайкин, заберёт нас в оборот
:UU:
Так что такое аку-аку, в конечном итоге?
Щас нагуглила: 
ЦитироватьАку-Аку в переводе с Саамского означает "Праматерь".
Это шутка, да?
ЗЫ. И тема про пра-саамский куда-то загадочно исчезла, как только Смитти там отметился.
Syllaba longa brevī subjectā vocātur iambus (Quīntus Horātius Flaccus) 🐇

smith371

Цитата: _Swetlana от января 25, 2016, 23:14
тема про пра-саамский куда-то загадочно исчезла, как только Смитти там отметился.

я надеюсь, Вы только приветствуете это? ::)
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Злостный оверквотер, оверкиллер и... просто злостный.

Nevik Xukxo

Цитата: _Swetlana от января 25, 2016, 23:14
И тема про пра-саамский куда-то загадочно исчезла, как только Смитти там отметился.
Смитти заставляет темы исчезать! :uzhos:

_Swetlana

Offtop
убивец ты, только я собралась написать, что Аку-Аку пра-саамская пра-матерь и связать с палау, глядь - а темки-то уже нет
Syllaba longa brevī subjectā vocātur iambus (Quīntus Horātius Flaccus) 🐇

smith371

чтобы не было совсем скучно - дам-ка я ряд палауских объектных местоимений для глаголов в перфекте. это суффиксы:

-ak меня
-au тебя
-ii/-ir/-ur/-ar/-u/-a его; ее
-emam нас (без тебя)
-id нас (с тобой)
-emiu вас
-terir/zero их (одуш./неодуш.)

глаголы в перфекте - самое сложное в палау после синтаксиса, наверное. большинство из них - неправильные, и помимо выворачивания корня наизнанку могут требовать наращений перед объектными местоимениями:

mekbet-eng-ii облегчит ее (сумку)
mese-k-ak увидит меня

ну и для любителей особых извращений существует куча суффиксов для 3-го лица ед.ч. объекта. они не взаимозаменяемы. 92% глаголов принимает только один из шести возможных вариантов. около 8% глаголов допускает два варианта. суффиксы -u и -а встречаются только в глаголах dilu(ng) "сказал это", milsa(ng) "дал ему" или "увидел его" (омонимы).
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Злостный оверквотер, оверкиллер и... просто злостный.

smith371

еще одним рядом местоимений в палау являются притяжательные суффиксы:

-k мой (bli-k "мой дом" от blai)
-m твой (ngkle-m "твое имя" от ngakl)
-l его; ее (dela-l "его/ее мать" от chedal)
-mam наш с тобой (belu-mam "наша с тобой страна" от beluu)
-d наш (без тебя) (tekinge-d "наш (но не твой) язык" от tekoi)
-miu ваш (reki-miu "ваш возраст" от rak)
-(r)ir их (bder-rir "их головы" от bedul)

тут тоже все сложно... перед притяжательным суффиксом восстанавливается отвалившаяся гласная из праформы, в определенном фонетическом окружении возможно появление швы или ассимиляция (bderrir < *bdelu-rir). тематический гласный (или праформу) нужно заучивать наизусть. в корне происходят изменения - от редукции корневой гласной и выпадения целых слогов до наращения -Vng.

палау - это очень серьезно!
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Злостный оверквотер, оверкиллер и... просто злостный.

Damaskin

Цитата: smith371 от января 26, 2016, 12:14
палау - это очень серьезно!

Бурарра круче. Даешь в массы языки австралийских аборигенов - наследников древней цивилизации Пасифиды!

Damaskin

Цитата: smith371 от января 25, 2016, 23:05
Цитата: Nevik Xukxo от января 25, 2016, 23:00
Цитата: smith371 от января 25, 2016, 13:03
в условиях растущей энтропии - более чем возможным кажется план Damaskin'a
так ведь нет никаких атлантов, пасифид и жутко древних праязыков...

конечно нет! их же энтропия сгубила. и мы там будем :UU:

:+1:

smith371

Цитата: Damaskin от января 26, 2016, 12:43
Цитата: smith371 от января 26, 2016, 12:14
палау - это очень серьезно!
Бурарра круче. Даешь в массы языки австралийских аборигенов - наследников древней цивилизации Пасифиды!

бурарра регулярный довольно-таки. 10-20 неправильных глаголов и 2-3 сандхи.
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Злостный оверквотер, оверкиллер и... просто злостный.

Nevik Xukxo

Цитата: Damaskin от января 26, 2016, 12:43
Даешь в массы языки австралийских аборигенов - наследников древней цивилизации Пасифиды!
Пама-ньюнга - пасифидийцы, не пама-ньюнга - лемурийцы, тасманийцы - антарктидийцы. :umnik:

Damaskin

Цитата: Nevik Xukxo от января 26, 2016, 13:10
Цитата: Damaskin от января 26, 2016, 12:43
Даешь в массы языки австралийских аборигенов - наследников древней цивилизации Пасифиды!
Пама-ньюнга - пасифидийцы, не пама-ньюнга - лемурийцы, тасманийцы - антарктидийцы. :umnik:

Да, спасибо, что напомнили. Про Лемурию я и забыл  :-\

smith371

завершая разговор о палауском притяжании, обязан отметить, что некоторые заимствования, абстрактные существительные и явления дикой природы (в т.ч. некоторые животные) притяжательных суффиксов не принимают:

sensei er kid наш учитель
klengar er ngak моя жизнь
babii er kau твоя свинья

есть заимствования, принимающие притяжательный суффикс. 100% из них относятся к Е-ряду:

taem - temel "его время"
belatong - belatingel "его тарелка"
serangk - serengkel "его шкаф"
mado - madelengel "его окно"
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Злостный оверквотер, оверкиллер и... просто злостный.

smith371

завершающий ряд палауских местоимений составляют префиксы ирреалиса:

ku-, k- я бы; я не; я
chomo-, chom-, mo-, m- ты бы; ты не; ты; вы бы; вы не; вы
le-, l- он/она/оно/они бы; он/она/оно/они не; он/она/оно/они
de-, do- мы с тобой бы; мы с тобой не; мы с тобой
kimo- мы без тебя бы; мы без тебя не; мы без тебя

2-е и 3-е лица этих префиксов не различают число.

термин "ирреалис" мне нравится, потому что он короткий и красивый. ну и в литературке встречается. но на самом деле он не отражает сферу применения этих префиксов. а употребляются они при отрицании, топикализации объекта или обладателя объекта и в повелительном наклонении.
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Злостный оверквотер, оверкиллер и... просто злостный.

smith371

будет сложно врубиться без примеров:

Ng diak ku-dengei. Я не знаю/Я не понимаю.
A bilis a m-chillebedii. Собаку ты ударил.
A sechelim a m-chillebedii a bilis. Своего друга собаку ты ударил.
De-kaingeseu! Давайте поможем друг другу!

второй и третий примеры отлично иллюстрируют неизбыточность этого ряда местоимений. если их исключить - смысл предложений изменится радикально:

A bilis a chillebedii. Собака ударила его/ее.
A sechelim a chillebedii a bilis. Твой друг ударил собаку.
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Злостный оверквотер, оверкиллер и... просто злостный.

smith371

полные формы местоимений участвуют в образовании других разрядов местоимений, например:

ngii di el + n. "любой; какой-нибудь"
el di + pron. "сам"

Ngii di el chad a sebechel meruul er tiang. Любой может сделать это.
Ak rirellii tiang el di mle ngak. Я сделал это сам. (обратите внимание - при прошедшем времени основного сказуемого, составное местоимение также принимает "внутрь" себя вспомогательный глагол прошедшего времени mle).

объектные формы личного местоимения 3-го лица  в сочетании с глаголом merekui "заканчивать; завершать" в перфекте образуют аналог нашего местоимения "весь":

Techa a ngilelmii a biang el rokir? Кто выпил всё пиво? (ед. число объекта)
Techa a ngilim a biang el rokui? Кто выпил все бутылки пива? (мн. число объекта)

также, объектные формы местоимений совпадая по лицу и числу с субъектом, могут выражать возвратность. как в европейских языках (ich werde mich umkleiden, (yo) me voy a cambiar) - Ak mo oidak. ("Я переоденусь".) редкое для неиндоевропейских языков явление!

вопросительные слова, вроде "что? где? когда?" Джозефс к местоимениям не относит, выделяя в особую часть речи. Бог ему судья! :eat:
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Злостный оверквотер, оверкиллер и... просто злостный.

smith371

тема палауских местоимений, в общем-то, раскрыта. :eat:

в принципе, можно еще про вопросительные слова написать, а так... жду вопросов, предложений. или может, загадки какие-нибудь сделать?
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Злостный оверквотер, оверкиллер и... просто злостный.

Bhudh

Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

smith371

Цитата: Bhudh от января 31, 2016, 02:53
Цитата: smith371 от января 28, 2016, 02:00Своего друга собаку ты ударил.
Собака друг человека.

а если друг человека - собака (крымский хан, например)? как жить-то тогда?
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Злостный оверквотер, оверкиллер и... просто злостный.

wandrien

Цитата: smith371 от января 26, 2016, 12:14
-mam наш с тобой (belu-mam "наша с тобой страна" от beluu)
-d наш (без тебя) (tekinge-d "наш (но не твой) язык" от tekoi)
Не наоборот? В полной форме ведь:
kemam - мы без тебя
kid - мы с тобой

wandrien

Чтобы в голове проще умещалось всё изложенное, оформил местоимения в виде таблицы. Нигде не ошибся?

Взял на себя смелость поменять местами притяжательные формы инклюзивного и эксклюзивного мы, т.к. похоже smith371 опечатался. (Сверялся тут: http://tekinged.com/grammar/nouns.php )




















Полн.Субьектн. кл.Обьектн. кл.Ирреал.Притяж.Знач.
ngakak-akku/k--kя
kauke-auchomo/chom/mo/m--mты
ngiing-ii/ir/ur/ar/u/ale/l--lон, она, оно
kemamaki-emamkimo--mamмы (без тебя)
kidkede-idde/do--dмы (с тобой)
kemiukom-emiuchomo/chom/mo/m--miuвы
tirte/ng (одуш/неодуш)-terir/ноль (одуш/неодуш)le/l--rir/-irони


Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
√49:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр