Pages: [1] 2 3   Go Down

Author Topic: *Палауйские местоимения  (Read 7594 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Damaskin

  • Posts: 18696
on: January 15, 2016, 18:40
Quote from: Morumbar on January 15, 2016, 17:42
где это видано, чтоб местоимения по временам изменялись!?

А может есть такие языки? Любопытно было бы посмотреть.
Logged
तमोभूतमिदं जगत्
___
Uši su mi nadevene božijim rečima, a usta puna kupusa...

Offline smith371

  • Posts: 8730
  • Gender: Male
Reply #1 on: January 15, 2016, 18:45
Quote from: Damaskin on January 15, 2016, 18:40
Quote from: Morumbar on January 15, 2016, 17:42
где это видано, чтоб местоимения по временам изменялись!?
А может есть такие языки? Любопытно было бы посмотреть.

в палау местоимения могут изменяться по наклонениям, переходят из реалиса в ирреалис:

Ng dimlak lengak a chillebedii... Это не я его побил...
Logged
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Злостный оверквотер, оверкиллер и... просто злостный.

Offline Damaskin

  • Posts: 18696
Reply #2 on: January 15, 2016, 20:13
Quote from: smith371 on January 15, 2016, 18:45
Quote from: Damaskin on January 15, 2016, 18:40
Quote from: Morumbar on January 15, 2016, 17:42
где это видано, чтоб местоимения по временам изменялись!?
А может есть такие языки? Любопытно было бы посмотреть.

в палау местоимения могут изменяться по наклонениям, переходят из реалиса в ирреалис:

Ng dimlak lengak a chillebedii... Это не я его побил...

А что здесь le?
Logged
तमोभूतमिदं जगत्
___
Uši su mi nadevene božijim rečima, a usta puna kupusa...

Offline smith371

  • Posts: 8730
  • Gender: Male
Reply #3 on: January 15, 2016, 20:29
Quote from: Damaskin on January 15, 2016, 20:13
Quote from: smith371 on January 15, 2016, 18:45
Quote from: Damaskin on January 15, 2016, 18:40
Quote from: Morumbar on January 15, 2016, 17:42
где это видано, чтоб местоимения по временам изменялись!?
А может есть такие языки? Любопытно было бы посмотреть.
в палау местоимения могут изменяться по наклонениям, переходят из реалиса в ирреалис:
Ng dimlak lengak a chillebedii... Это не я его побил...
А что здесь le?

префикс ирреалиса 3-го лица, прилепленный к полной форме личного местоимения 1-го лица ед. числа. вроде "аз-не-есмь тот кто..."
Logged
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Злостный оверквотер, оверкиллер и... просто злостный.

Offline Damaskin

  • Posts: 18696
Reply #4 on: January 15, 2016, 20:54
Quote from: smith371 on January 15, 2016, 20:29
Quote from: Damaskin on January 15, 2016, 20:13
Quote from: smith371 on January 15, 2016, 18:45
Quote from: Damaskin on January 15, 2016, 18:40
Quote from: Morumbar on January 15, 2016, 17:42
где это видано, чтоб местоимения по временам изменялись!?
А может есть такие языки? Любопытно было бы посмотреть.
в палау местоимения могут изменяться по наклонениям, переходят из реалиса в ирреалис:
Ng dimlak lengak a chillebedii... Это не я его побил...
А что здесь le?

префикс ирреалиса 3-го лица, прилепленный к полной форме личного местоимения 1-го лица ед. числа. вроде "аз-не-есмь тот кто..."

Понятно. Любопытный язык.
Logged
तमोभूतमिदं जगत्
___
Uši su mi nadevene božijim rečima, a usta puna kupusa...

Offline smith371

  • Posts: 8730
  • Gender: Male
Reply #5 on: January 15, 2016, 20:58
Quote from: Damaskin on January 15, 2016, 20:54
Quote from: smith371 on January 15, 2016, 20:29
Quote from: Damaskin on January 15, 2016, 20:13
Quote from: smith371 on January 15, 2016, 18:45
Ng dimlak lengak a chillebedii... Это не я его побил...
А что здесь le?
префикс ирреалиса 3-го лица, прилепленный к полной форме личного местоимения 1-го лица ед. числа. вроде "аз-не-есмь тот кто..."
Понятно. Любопытный язык.

а если перещелкнуть триггер в лучших филиппинских традициях, можно сказать:

Ng dimlak lengii a kchillebedii. Я не его побил (а Васю, например).
Logged
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Злостный оверквотер, оверкиллер и... просто злостный.

Offline Basil

  • Posts: 2283
  • Gender: Male
Reply #6 on: January 15, 2016, 21:59
Quote from: Morumbar on January 15, 2016, 17:42
Какие же это местоимения?

А то, заходя в тему, я аж испугался: где это видано, чтоб местоимения по временам изменялись!?
Вы о чем? Перечитал всю тему, не нашел какого-либо упоминания местоимений до того, как Вы их здесь вспомнили.
Logged
--
Если есть сомнения - значит сомнений нет.

Offline smith371

  • Posts: 8730
  • Gender: Male
Reply #7 on: January 25, 2016, 13:05
в палау 5 рядов личных местоимений: полная ударная форма, безударная клитика субъекта, притяжательный суффикс существительных, суффикс объекта при глаголах совершенного вида и префикс субъекта ирреалиса.
Logged
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Злостный оверквотер, оверкиллер и... просто злостный.

Offline Damaskin

  • Posts: 18696
Reply #8 on: January 25, 2016, 13:15
Quote from: smith371 on January 25, 2016, 13:05
в палау 5 рядов личных местоимений: полная ударная форма, безударная клитика субъекта, притяжательный суффикс существительных, суффикс объекта при глаголах совершенного вида и префикс субъекта ирреалиса.

Офигеть!
Logged
तमोभूतमिदं जगत्
___
Uši su mi nadevene božijim rečima, a usta puna kupusa...

Offline злой

  • Posts: 13573
  • Gender: Male
Reply #9 on: January 25, 2016, 13:15
Ng - это "я"? Слышал, в древнекитайском "я" было "ngo".
Logged
Остался у меня на память от тебя портрет твой портрет работы Пабло Пикассо

Offline Damaskin

  • Posts: 18696
Reply #10 on: January 25, 2016, 13:18
Quote from: злой on January 25, 2016, 13:15
Слышал, в древнекитайском "я" было "ngo".

В кантонском ngo.
Почему-то часто "я" связано со звуками n, m, ng. Видимо, остатки праязыка.
Logged
तमोभूतमिदं जगत्
___
Uši su mi nadevene božijim rečima, a usta puna kupusa...

Offline smith371

  • Posts: 8730
  • Gender: Male
Reply #11 on: January 25, 2016, 13:19
Quote from: злой on January 25, 2016, 13:15
Ng - это "я"? Слышал, в древнекитайском "я" было "ngo".

нет, это 3-е лицо, одушевленное и неодушевленное. широко употребляется и в безличных предложениях, и при отрицаниях.

Ng chull. It rains.
Ng mlechell er a ngalek. She had born the child.
Ng milsekak. He/she saw me.

Очень часто в устной речи оно просто опускается, особенно в безличных предложениях, ибо тяжело сразу произнести и ng, и гортанную смычку (как в первом примере).
Logged
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Злостный оверквотер, оверкиллер и... просто злостный.
Reply #12 on: January 25, 2016, 13:20
Quote from: Damaskin on January 25, 2016, 13:18
Quote from: злой on January 25, 2016, 13:15
Слышал, в древнекитайском "я" было "ngo".
В кантонском ngo.
Почему-то часто "я" связано со звуками n, m, ng. Видимо, остатки праязыка.

никакой связи. в палау "я" - это ngak, где ng - протеза (в палау долго работал запрет на начальную и конечную гласную). ngak - когнат малайского aku.
Logged
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Злостный оверквотер, оверкиллер и... просто злостный.

Offline Damaskin

  • Posts: 18696
Reply #13 on: January 25, 2016, 13:21
Quote from: smith371 on January 25, 2016, 13:20
Quote from: Damaskin on January 25, 2016, 13:18
Quote from: злой on January 25, 2016, 13:15
Слышал, в древнекитайском "я" было "ngo".
В кантонском ngo.
Почему-то часто "я" связано со звуками n, m, ng. Видимо, остатки праязыка.

никакой связи. в палау "я" - это ngak, где ng - протеза (в палау долго работал запрет на начальную и конечную гласную). ngak - когнат малайского aku.

Значит, палау относится к числу исключений  :)
Logged
तमोभूतमिदं जगत्
___
Uši su mi nadevene božijim rečima, a usta puna kupusa...

Offline smith371

  • Posts: 8730
  • Gender: Male
Reply #14 on: January 25, 2016, 13:22
а упомянутое ng - сокращение от ngii "он, она, оно", когнат малайского ia (>dia) с тем же протетическим ng в начале.
Logged
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Злостный оверквотер, оверкиллер и... просто злостный.
Reply #15 on: January 25, 2016, 13:23
Quote from: Damaskin on January 25, 2016, 13:21
Quote from: smith371 on January 25, 2016, 13:20
Quote from: Damaskin on January 25, 2016, 13:18
Quote from: злой on January 25, 2016, 13:15
Слышал, в древнекитайском "я" было "ngo".
В кантонском ngo.
Почему-то часто "я" связано со звуками n, m, ng. Видимо, остатки праязыка.
никакой связи. в палау "я" - это ngak, где ng - протеза (в палау долго работал запрет на начальную и конечную гласную). ngak - когнат малайского aku.
Значит, палау относится к числу исключений  :)

так же, как и большинство австронезов. за то их и люблю ;up:
Logged
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Злостный оверквотер, оверкиллер и... просто злостный.

Offline Damaskin

  • Posts: 18696
Reply #16 on: January 25, 2016, 13:24
Quote from: smith371 on January 25, 2016, 13:23
Quote from: Damaskin on January 25, 2016, 13:21
Quote from: smith371 on January 25, 2016, 13:20
Quote from: Damaskin on January 25, 2016, 13:18
Quote from: злой on January 25, 2016, 13:15
Слышал, в древнекитайском "я" было "ngo".
В кантонском ngo.
Почему-то часто "я" связано со звуками n, m, ng. Видимо, остатки праязыка.
никакой связи. в палау "я" - это ngak, где ng - протеза (в палау долго работал запрет на начальную и конечную гласную). ngak - когнат малайского aku.
Значит, палау относится к числу исключений  :)

так же, как и большинство австронезов. за то их и люблю ;up:

Наверное, австронезийцы - это потомки жителей Пасифиды, а американские индейцы, индоевропейцы, уральцы и алтайцы, а равно сино-кавказцы - потомки атлантов. Этим все и объясняется.
Logged
तमोभूतमिदं जगत्
___
Uši su mi nadevene božijim rečima, a usta puna kupusa...

Offline smith371

  • Posts: 8730
  • Gender: Male
Reply #17 on: January 25, 2016, 13:29
вот ряд полных форм местоимений

ngak я
kau ты
ngii он, она, оно
kemam мы (без тебя)
kid мы (с тобой)
kemiu вы
tir они

всё так очень по-австронезийски.
Logged
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Злостный оверквотер, оверкиллер и... просто злостный.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 48362
  • Gender: Male
  • Ещё гляжу сериалы
Reply #18 on: January 25, 2016, 13:30
Quote from: Damaskin on January 25, 2016, 13:18
Почему-то часто "я" связано со звуками n, m, ng. Видимо, остатки праязыка.
Не всегда. Просто частотные звуки. Туча совпадений. :umnik:
Logged

Offline Damaskin

  • Posts: 18696
Reply #19 on: January 25, 2016, 13:32
Quote from: Nevik Xukxo on January 25, 2016, 13:30
Quote from: Damaskin on January 25, 2016, 13:18
Почему-то часто "я" связано со звуками n, m, ng. Видимо, остатки праязыка.
Не всегда. Просто частотные звуки. Туча совпадений. :umnik:

А то других частотных звуков нет.
Logged
तमोभूतमिदं जगत्
___
Uši su mi nadevene božijim rečima, a usta puna kupusa...

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 48362
  • Gender: Male
  • Ещё гляжу сериалы
Reply #20 on: January 25, 2016, 13:34
Quote from: Damaskin on January 25, 2016, 13:32
А то других частотных звуков нет.
Да просто позыркайте по разным семьям.
Вот реконструкция угарная для одной из папуасских.
https://en.wikipedia.org/wiki/East_Geelvink_Bay_languages
Quote
The pronouns Ross reconstructs for proto–East Geelvink Bay are,

    I    *e    we    *i
    thou    *o    you    *u
    s/he    *a    they     ?
:o
Logged

Offline Damaskin

  • Posts: 18696
Reply #21 on: January 25, 2016, 13:43
Quote from: Nevik Xukxo on January 25, 2016, 13:34
Quote from: Damaskin on January 25, 2016, 13:32
А то других частотных звуков нет.
Да просто позыркайте по разным семьям.
Вот реконструкция угарная для одной из папуасских.
https://en.wikipedia.org/wiki/East_Geelvink_Bay_languages
Quote
The pronouns Ross reconstructs for proto–East Geelvink Bay are,

    I    *e    we    *i
    thou    *o    you    *u
    s/he    *a    they     ?
:o

Папуасы тоже из Пасифиды, у них другой праязык.
Logged
तमोभूतमिदं जगत्
___
Uši su mi nadevene božijim rečima, a usta puna kupusa...

Offline smith371

  • Posts: 8730
  • Gender: Male
Reply #22 on: January 25, 2016, 13:48
ряд безударных клитик субъекта:

ak я
ke ты
ng он, она, оно
aki мы (без тебя)
kede мы (с тобой)
kom вы
te/ng они (одуш./неодуш.)

образовались под влиянием соседних микронезийских (трукских), запрет на начальную гласную уже нарушается.
Logged
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Злостный оверквотер, оверкиллер и... просто злостный.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 48362
  • Gender: Male
  • Ещё гляжу сериалы
Reply #23 on: January 25, 2016, 13:52
Quote from: Damaskin on January 25, 2016, 13:43
Папуасы тоже из Пасифиды, у них другой праязык.
Фантазёрство.
Logged

Offline Damaskin

  • Posts: 18696
Reply #24 on: January 25, 2016, 13:58
Quote from: Nevik Xukxo on January 25, 2016, 13:52
Quote from: Damaskin on January 25, 2016, 13:43
Папуасы тоже из Пасифиды, у них другой праязык.
Фантазёрство.

Пока что смелая гипотеза, но лет через 50 я ее докажу 
Logged
तमोभूतमिदं जगत्
___
Uši su mi nadevene božijim rečima, a usta puna kupusa...
Pages: [1] 2 3   Go Up
 

+ Quick Reply

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: