*Палауйские местоимения

[Damaskin]

где это видано, чтоб местоимения по временам изменялись!?

А может есть такие языки? Любопытно было бы посмотреть.

[smith371]

где это видано, чтоб местоимения по временам изменялись!?

А может есть такие языки? Любопытно было бы посмотреть.

в палау местоимения могут изменяться по наклонениям, переходят из реалиса в ирреалис:

Ng dimlak lengak a chillebedii... Это не я его побил...

[Damaskin]

где это видано, чтоб местоимения по временам изменялись!?

А может есть такие языки? Любопытно было бы посмотреть.

в палау местоимения могут изменяться по наклонениям, переходят из реалиса в ирреалис:

Ng dimlak lengak a chillebedii... Это не я его побил...

А что здесь le?

[smith371]

где это видано, чтоб местоимения по временам изменялись!?

А может есть такие языки? Любопытно было бы посмотреть.

в палау местоимения могут изменяться по наклонениям, переходят из реалиса в ирреалис:
Ng dimlak lengak a chillebedii... Это не я его побил...

А что здесь le?

префикс ирреалиса 3-го лица, прилепленный к полной форме личного местоимения 1-го лица ед. числа. вроде "аз-не-есмь тот кто..."

[Damaskin]

где это видано, чтоб местоимения по временам изменялись!?

А может есть такие языки? Любопытно было бы посмотреть.

в палау местоимения могут изменяться по наклонениям, переходят из реалиса в ирреалис:
Ng dimlak lengak a chillebedii... Это не я его побил...

А что здесь le?

префикс ирреалиса 3-го лица, прилепленный к полной форме личного местоимения 1-го лица ед. числа. вроде "аз-не-есмь тот кто..."

Понятно. Любопытный язык.

[smith371]

Ng dimlak lengak a chillebedii... Это не я его побил...

А что здесь le?

префикс ирреалиса 3-го лица, прилепленный к полной форме личного местоимения 1-го лица ед. числа. вроде "аз-не-есмь тот кто..."

Понятно. Любопытный язык.

а если перещелкнуть триггер в лучших филиппинских традициях, можно сказать:

Ng dimlak lengii a kchillebedii. Я не его побил (а Васю, например).

[Basil]

Какие же это местоимения?

А то, заходя в тему, я аж испугался: где это видано, чтоб местоимения по временам изменялись!?

Вы о чем? Перечитал всю тему, не нашел какого-либо упоминания местоимений до того, как Вы их здесь вспомнили.

[smith371]

в палау 5 рядов личных местоимений: полная ударная форма, безударная клитика субъекта, притяжательный суффикс существительных, суффикс объекта при глаголах совершенного вида и префикс субъекта ирреалиса.

[Damaskin]

в палау 5 рядов личных местоимений: полная ударная форма, безударная клитика субъекта, притяжательный суффикс существительных, суффикс объекта при глаголах совершенного вида и префикс субъекта ирреалиса.

Офигеть!

[злой]

Ng - это "я"? Слышал, в древнекитайском "я" было "ngo".

[Damaskin]

Слышал, в древнекитайском "я" было "ngo".

В кантонском ngo.
Почему-то часто "я" связано со звуками n, m, ng. Видимо, остатки праязыка.

[smith371]

Ng - это "я"? Слышал, в древнекитайском "я" было "ngo".

нет, это 3-е лицо, одушевленное и неодушевленное. широко употребляется и в безличных предложениях, и при отрицаниях.

Ng chull. It rains.
Ng mlechell er a ngalek. She had born the child.
Ng milsekak. He/she saw me.

Очень часто в устной речи оно просто опускается, особенно в безличных предложениях, ибо тяжело сразу произнести и ng, и гортанную смычку (как в первом примере).

[smith371]

Слышал, в древнекитайском "я" было "ngo".

В кантонском ngo.
Почему-то часто "я" связано со звуками n, m, ng. Видимо, остатки праязыка.

никакой связи. в палау "я" - это ngak, где ng - протеза (в палау долго работал запрет на начальную и конечную гласную). ngak - когнат малайского aku.

[Damaskin]

Слышал, в древнекитайском "я" было "ngo".

В кантонском ngo.
Почему-то часто "я" связано со звуками n, m, ng. Видимо, остатки праязыка.

никакой связи. в палау "я" - это ngak, где ng - протеза (в палау долго работал запрет на начальную и конечную гласную). ngak - когнат малайского aku.

Значит, палау относится к числу исключений 

[smith371]

а упомянутое ng - сокращение от ngii "он, она, оно", когнат малайского ia (>dia) с тем же протетическим ng в начале.

[smith371]

Слышал, в древнекитайском "я" было "ngo".

В кантонском ngo.
Почему-то часто "я" связано со звуками n, m, ng. Видимо, остатки праязыка.

никакой связи. в палау "я" - это ngak, где ng - протеза (в палау долго работал запрет на начальную и конечную гласную). ngak - когнат малайского aku.

Значит, палау относится к числу исключений 

так же, как и большинство австронезов. за то их и люблю

[Damaskin]

Слышал, в древнекитайском "я" было "ngo".

В кантонском ngo.
Почему-то часто "я" связано со звуками n, m, ng. Видимо, остатки праязыка.

никакой связи. в палау "я" - это ngak, где ng - протеза (в палау долго работал запрет на начальную и конечную гласную). ngak - когнат малайского aku.

Значит, палау относится к числу исключений 

так же, как и большинство австронезов. за то их и люблю

Наверное, австронезийцы - это потомки жителей Пасифиды, а американские индейцы, индоевропейцы, уральцы и алтайцы, а равно сино-кавказцы - потомки атлантов. Этим все и объясняется.

[smith371]

вот ряд полных форм местоимений

ngak я
kau ты
ngii он, она, оно
kemam мы (без тебя)
kid мы (с тобой)
kemiu вы
tir они

всё так очень по-австронезийски.

[Nevik Xukxo]

Почему-то часто "я" связано со звуками n, m, ng. Видимо, остатки праязыка.

Не всегда. Просто частотные звуки. Туча совпадений.

[Damaskin]

Почему-то часто "я" связано со звуками n, m, ng. Видимо, остатки праязыка.

Не всегда. Просто частотные звуки. Туча совпадений.

А то других частотных звуков нет.

[Nevik Xukxo]

А то других частотных звуков нет.

Да просто позыркайте по разным семьям.
Вот реконструкция угарная для одной из папуасских.
https://en.wikipedia.org/wiki/East_Geelvink_Bay_languages

The pronouns Ross reconstructs for proto–East Geelvink Bay are,

    I    *e    we    *i
    thou    *o    you    *u
    s/he    *a    they     ?

[Damaskin]

А то других частотных звуков нет.

Да просто позыркайте по разным семьям.
Вот реконструкция угарная для одной из папуасских.
https://en.wikipedia.org/wiki/East_Geelvink_Bay_languages

The pronouns Ross reconstructs for proto–East Geelvink Bay are,

    I    *e    we    *i
    thou    *o    you    *u
    s/he    *a    they     ?

Папуасы тоже из Пасифиды, у них другой праязык.

[smith371]

ряд безударных клитик субъекта:

ak я
ke ты
ng он, она, оно
aki мы (без тебя)
kede мы (с тобой)
kom вы
te/ng они (одуш./неодуш.)

образовались под влиянием соседних микронезийских (трукских), запрет на начальную гласную уже нарушается.

[Nevik Xukxo]

Папуасы тоже из Пасифиды, у них другой праязык.

Фантазёрство.

[Damaskin]

Папуасы тоже из Пасифиды, у них другой праязык.

Фантазёрство.

Пока что смелая гипотеза, но лет через 50 я ее докажу