Автор Тема: *Палауйские местоимения  (Прочитано 9392 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Damaskin

  • Сообщений: 21216
где это видано, чтоб местоимения по временам изменялись!?

А может есть такие языки? Любопытно было бы посмотреть.
Ich würde nur an einen Gott glauben, der zu tanzen verstünde.

Оффлайн smith371

  • Сообщений: 8730
  • Пол: Мужской
где это видано, чтоб местоимения по временам изменялись!?
А может есть такие языки? Любопытно было бы посмотреть.

в палау местоимения могут изменяться по наклонениям, переходят из реалиса в ирреалис:

Ng dimlak lengak a chillebedii... Это не я его побил...
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Злостный оверквотер, оверкиллер и... просто злостный.

Оффлайн Damaskin

  • Сообщений: 21216
где это видано, чтоб местоимения по временам изменялись!?
А может есть такие языки? Любопытно было бы посмотреть.

в палау местоимения могут изменяться по наклонениям, переходят из реалиса в ирреалис:

Ng dimlak lengak a chillebedii... Это не я его побил...

А что здесь le?
Ich würde nur an einen Gott glauben, der zu tanzen verstünde.

Оффлайн smith371

  • Сообщений: 8730
  • Пол: Мужской
где это видано, чтоб местоимения по временам изменялись!?
А может есть такие языки? Любопытно было бы посмотреть.
в палау местоимения могут изменяться по наклонениям, переходят из реалиса в ирреалис:
Ng dimlak lengak a chillebedii... Это не я его побил...
А что здесь le?

префикс ирреалиса 3-го лица, прилепленный к полной форме личного местоимения 1-го лица ед. числа. вроде "аз-не-есмь тот кто..."
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Злостный оверквотер, оверкиллер и... просто злостный.

Оффлайн Damaskin

  • Сообщений: 21216
где это видано, чтоб местоимения по временам изменялись!?
А может есть такие языки? Любопытно было бы посмотреть.
в палау местоимения могут изменяться по наклонениям, переходят из реалиса в ирреалис:
Ng dimlak lengak a chillebedii... Это не я его побил...
А что здесь le?

префикс ирреалиса 3-го лица, прилепленный к полной форме личного местоимения 1-го лица ед. числа. вроде "аз-не-есмь тот кто..."

Понятно. Любопытный язык.
Ich würde nur an einen Gott glauben, der zu tanzen verstünde.

Оффлайн smith371

  • Сообщений: 8730
  • Пол: Мужской
Ng dimlak lengak a chillebedii... Это не я его побил...
А что здесь le?
префикс ирреалиса 3-го лица, прилепленный к полной форме личного местоимения 1-го лица ед. числа. вроде "аз-не-есмь тот кто..."
Понятно. Любопытный язык.

а если перещелкнуть триггер в лучших филиппинских традициях, можно сказать:

Ng dimlak lengii a kchillebedii. Я не его побил (а Васю, например).
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Злостный оверквотер, оверкиллер и... просто злостный.

Оффлайн Basil

  • Сообщений: 2385
  • Пол: Мужской
Какие же это местоимения?

А то, заходя в тему, я аж испугался: где это видано, чтоб местоимения по временам изменялись!?
Вы о чем? Перечитал всю тему, не нашел какого-либо упоминания местоимений до того, как Вы их здесь вспомнили.
--
Если есть сомнения - значит сомнений нет.

Оффлайн smith371

  • Сообщений: 8730
  • Пол: Мужской
в палау 5 рядов личных местоимений: полная ударная форма, безударная клитика субъекта, притяжательный суффикс существительных, суффикс объекта при глаголах совершенного вида и префикс субъекта ирреалиса.
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Злостный оверквотер, оверкиллер и... просто злостный.

Оффлайн Damaskin

  • Сообщений: 21216
в палау 5 рядов личных местоимений: полная ударная форма, безударная клитика субъекта, притяжательный суффикс существительных, суффикс объекта при глаголах совершенного вида и префикс субъекта ирреалиса.

Офигеть!
Ich würde nur an einen Gott glauben, der zu tanzen verstünde.

Оффлайн злой

  • Сообщений: 16091
  • Пол: Мужской
  • це якась маячня
Ng - это "я"? Слышал, в древнекитайском "я" было "ngo".
Молчу, молчу

Оффлайн Damaskin

  • Сообщений: 21216
Слышал, в древнекитайском "я" было "ngo".

В кантонском ngo.
Почему-то часто "я" связано со звуками n, m, ng. Видимо, остатки праязыка.
Ich würde nur an einen Gott glauben, der zu tanzen verstünde.

Оффлайн smith371

  • Сообщений: 8730
  • Пол: Мужской
Ng - это "я"? Слышал, в древнекитайском "я" было "ngo".

нет, это 3-е лицо, одушевленное и неодушевленное. широко употребляется и в безличных предложениях, и при отрицаниях.

Ng chull. It rains.
Ng mlechell er a ngalek. She had born the child.
Ng milsekak. He/she saw me.

Очень часто в устной речи оно просто опускается, особенно в безличных предложениях, ибо тяжело сразу произнести и ng, и гортанную смычку (как в первом примере).
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Злостный оверквотер, оверкиллер и... просто злостный.

Слышал, в древнекитайском "я" было "ngo".
В кантонском ngo.
Почему-то часто "я" связано со звуками n, m, ng. Видимо, остатки праязыка.

никакой связи. в палау "я" - это ngak, где ng - протеза (в палау долго работал запрет на начальную и конечную гласную). ngak - когнат малайского aku.
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Злостный оверквотер, оверкиллер и... просто злостный.

Оффлайн Damaskin

  • Сообщений: 21216
Слышал, в древнекитайском "я" было "ngo".
В кантонском ngo.
Почему-то часто "я" связано со звуками n, m, ng. Видимо, остатки праязыка.

никакой связи. в палау "я" - это ngak, где ng - протеза (в палау долго работал запрет на начальную и конечную гласную). ngak - когнат малайского aku.

Значит, палау относится к числу исключений  :)
Ich würde nur an einen Gott glauben, der zu tanzen verstünde.

Оффлайн smith371

  • Сообщений: 8730
  • Пол: Мужской
а упомянутое ng - сокращение от ngii "он, она, оно", когнат малайского ia (>dia) с тем же протетическим ng в начале.
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Злостный оверквотер, оверкиллер и... просто злостный.

Слышал, в древнекитайском "я" было "ngo".
В кантонском ngo.
Почему-то часто "я" связано со звуками n, m, ng. Видимо, остатки праязыка.
никакой связи. в палау "я" - это ngak, где ng - протеза (в палау долго работал запрет на начальную и конечную гласную). ngak - когнат малайского aku.
Значит, палау относится к числу исключений  :)

так же, как и большинство австронезов. за то их и люблю ;up:
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Злостный оверквотер, оверкиллер и... просто злостный.

Оффлайн Damaskin

  • Сообщений: 21216
Слышал, в древнекитайском "я" было "ngo".
В кантонском ngo.
Почему-то часто "я" связано со звуками n, m, ng. Видимо, остатки праязыка.
никакой связи. в палау "я" - это ngak, где ng - протеза (в палау долго работал запрет на начальную и конечную гласную). ngak - когнат малайского aku.
Значит, палау относится к числу исключений  :)

так же, как и большинство австронезов. за то их и люблю ;up:

Наверное, австронезийцы - это потомки жителей Пасифиды, а американские индейцы, индоевропейцы, уральцы и алтайцы, а равно сино-кавказцы - потомки атлантов. Этим все и объясняется.
Ich würde nur an einen Gott glauben, der zu tanzen verstünde.

Оффлайн smith371

  • Сообщений: 8730
  • Пол: Мужской
вот ряд полных форм местоимений

ngak я
kau ты
ngii он, она, оно
kemam мы (без тебя)
kid мы (с тобой)
kemiu вы
tir они

всё так очень по-австронезийски.
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Злостный оверквотер, оверкиллер и... просто злостный.

Оффлайн Nevik Xukxo

  • Сообщений: 50578
  • Пол: Мужской
Почему-то часто "я" связано со звуками n, m, ng. Видимо, остатки праязыка.
Не всегда. Просто частотные звуки. Туча совпадений. :umnik:

Оффлайн Damaskin

  • Сообщений: 21216
Почему-то часто "я" связано со звуками n, m, ng. Видимо, остатки праязыка.
Не всегда. Просто частотные звуки. Туча совпадений. :umnik:

А то других частотных звуков нет.
Ich würde nur an einen Gott glauben, der zu tanzen verstünde.

Оффлайн Nevik Xukxo

  • Сообщений: 50578
  • Пол: Мужской
А то других частотных звуков нет.
Да просто позыркайте по разным семьям.
Вот реконструкция угарная для одной из папуасских.
https://en.wikipedia.org/wiki/East_Geelvink_Bay_languages
Цитировать
The pronouns Ross reconstructs for proto–East Geelvink Bay are,

    I    *e    we    *i
    thou    *o    you    *u
    s/he    *a    they     ?
:o

Оффлайн Damaskin

  • Сообщений: 21216
А то других частотных звуков нет.
Да просто позыркайте по разным семьям.
Вот реконструкция угарная для одной из папуасских.
https://en.wikipedia.org/wiki/East_Geelvink_Bay_languages
Цитировать
The pronouns Ross reconstructs for proto–East Geelvink Bay are,

    I    *e    we    *i
    thou    *o    you    *u
    s/he    *a    they     ?
:o

Папуасы тоже из Пасифиды, у них другой праязык.
Ich würde nur an einen Gott glauben, der zu tanzen verstünde.

Оффлайн smith371

  • Сообщений: 8730
  • Пол: Мужской
ряд безударных клитик субъекта:

ak я
ke ты
ng он, она, оно
aki мы (без тебя)
kede мы (с тобой)
kom вы
te/ng они (одуш./неодуш.)

образовались под влиянием соседних микронезийских (трукских), запрет на начальную гласную уже нарушается.
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Злостный оверквотер, оверкиллер и... просто злостный.

Оффлайн Nevik Xukxo

  • Сообщений: 50578
  • Пол: Мужской
Папуасы тоже из Пасифиды, у них другой праязык.
Фантазёрство.

Оффлайн Damaskin

  • Сообщений: 21216
Папуасы тоже из Пасифиды, у них другой праязык.
Фантазёрство.

Пока что смелая гипотеза, но лет через 50 я ее докажу 
Ich würde nur an einen Gott glauben, der zu tanzen verstünde.

 

В быстром ответе можно использовать BB-теги и смайлы.

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.
Имя: E-mail:
Визуальная проверка:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: