Pages: 1 2 3 4 5 6 7 8 [9] 10 11 12 13 14 15   Go Down

Author Topic: Самый сложный язык из союзных республик СССР  (Read 85745 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Jumis

  • Posts: 9123
  • Gender: Male
Reply #200 on: September 4, 2013, 19:48
Quote from: Python on September  4, 2013, 19:45
Да, но есть заимствование «чуждый», а есть и родное «чужой».
Чуждый и чужой стилистически разведены и в контексте грамотного восточнославянина никогда не путаются.
Logged
клещ древнее динозавра... а гриб — клеща ;D

Offline Python

  • Posts: 47178
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
Reply #201 on: September 4, 2013, 19:50
Quote from: Python on September  4, 2013, 19:47
артикли
Хотя в раговорном русском-то нечто подобное тоже есть.
Logged
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline Jumis

  • Posts: 9123
  • Gender: Male
Reply #202 on: September 4, 2013, 19:51
Quote from: Alexandra A on September  4, 2013, 19:47
Английские времена в болгарском?

Пусть это увидит Эллиди!

Да хоть Навуходоносор... Сплошной аналитизм и искуственность. Могли бы хоть инфинитив нормальный пожалеть...
Logged
клещ древнее динозавра... а гриб — клеща ;D

Offline Python

  • Posts: 47178
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
Reply #203 on: September 4, 2013, 19:53
Quote from: Jumis on September  4, 2013, 19:48
Quote from: Python on September  4, 2013, 19:45
Да, но есть заимствование «чуждый», а есть и родное «чужой».
Чуждый и чужой стилистически разведены и в контексте грамотного восточнославянина никогда не путаются.
Это в русском, где исторический эталон грамотности — побольше церковнославянизмов, а родное ограничивалось бытовым употреблением. В украинском вполне достаточно и родного «чужий».
Logged
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline Red Khan

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 55963
  • Gender: Male
Reply #204 on: September 4, 2013, 20:24
Quote from: behemothus on September  4, 2013, 19:17
Quote from: Alenarys on September  4, 2013, 18:59
Никогда не переводите с русского\английского на азербайджанский или турецкий. :uzhos: Там такой бред получается... :fp:

Я с успехом перевожу с китайского на английский, но на русский получается полный бред.
Китайцы виноваты?
А как-то пытался здесь писать на турецком, чтобы нормально переводилось на английский. Простенькие предложение ещё куда не шло, но вот посложнее уже приходилось предложения переделывать и перефразировать.
Logged

Offline Pawlo

  • ⚑
  • Posts: 27680
Reply #205 on: September 4, 2013, 20:28
Quote from: Jumis on September  4, 2013, 14:43
Quote from: Rōmānus on September  4, 2013, 14:29
"захист", который мне ни на что непохож
Видимо, не только в литовском сатемизации велено идти с переподвыподвертом ;)
Мне похож: "защита" же...
Если представить себе х в ш а русское защита представить как зашчита то да. Тогда логично что ч произошло из т. Но мне кажеться сходу сктолько операций рядвоой гворящий не сделает
Logged
Лучше смерть, как избавление,
Чем быть первой средь рабынь.
Знай же ты моё решение-
Мой ответ: «Навеки сгинь!»

Offline Jumis

  • Posts: 9123
  • Gender: Male
Reply #206 on: September 4, 2013, 20:34
Quote from: Python on September  4, 2013, 19:53
Это в русском, где исторический эталон грамотности — побольше церковнославянизмов, а родное ограничивалось бытовым употреблением. В украинском вполне достаточно и родного «чужий».

<не_срача_ради>
Для меня, русского, слова чуждый и чужой не совсем синонимы. Помимо того, что "чуждый" официальнее, оно еще и более холодно эмоционально окрашено. Чужой сегодня завтра может стать своим в доску. Чуждый — the real Alien ever. Какими средствами выражается этот нюанс в украинском?
</не_срача_ради>

 Я допускаю, что это избыточность. Избыточности вообще много в естественных языках. На то ж мы и люди.
Logged
клещ древнее динозавра... а гриб — клеща ;D

Offline Валер

  • Posts: 24824
  • Gender: Male
Reply #207 on: September 4, 2013, 20:37
Quote from: Jumis on September  4, 2013, 20:34

 Я допускаю, что это избыточность. Избыточности вообще много в естественных языках. На то ж мы и люди.
Если где-то что-то есть, значит оно не избыточность там нужно
Logged

Offline Jumis

  • Posts: 9123
  • Gender: Male
Reply #208 on: September 4, 2013, 20:41
Quote from: Валер on September  4, 2013, 20:37
Quote from: Jumis on September  4, 2013, 20:34

 Я допускаю, что это избыточность. Избыточности вообще много в естественных языках. На то ж мы и люди.
Если где-то что-то есть, значит оно не избыточность там нужно

Даже в C#'e.
Logged
клещ древнее динозавра... а гриб — клеща ;D

Offline Pawlo

  • ⚑
  • Posts: 27680
Reply #209 on: September 4, 2013, 20:42
Quote from: Red Khan on September  4, 2013, 17:19


Quote from: Rōmānus on September  4, 2013, 14:29
вроде "шкiра", которая намного ближе к польской skóra, чем к русской "кожа".
А как же русская "шкура"?  :???
Сейчас прийдет ИСкандар и скажет что хотя в русском языке тоже есть слово шкуре но ....... и по этому это все равно полонизм
Logged
Лучше смерть, как избавление,
Чем быть первой средь рабынь.
Знай же ты моё решение-
Мой ответ: «Навеки сгинь!»

Online Iskandar

  • Posts: 34591
Reply #210 on: September 4, 2013, 20:43
Quote from: Pawlo on September  4, 2013, 20:42
Сейчас прийдет ИСкандар и скажет что хотя в русском языке тоже есть слово шкуре но ....... и по этому это все равно полонизм

В русском не бывает полонизмов?
Уже обсудили этот вопрос
Logged

Offline Pawlo

  • ⚑
  • Posts: 27680
Reply #211 on: September 4, 2013, 20:43
Quote from: Red Khan on September  4, 2013, 17:19
Quote from: Rōmānus on September  4, 2013, 10:24
но всё-таки достаточно разные, чтобы абсолютно несведующий человек без всяких проблем сразу ВСЁ понял
Проблем больших нет, я как-то разбирал текст, практически всё понял. Основная проблема для меня, как не для нейтива - устаревшие слова, которые у образованного нейтива всё-таки будут в пассиве. Для турков проблему составят русизмы. Речь, разумеется, идёт о литературных нормах, а не о диалектах Ыгдыра и Нахичевана. :)
Украинский же текст будучи, по сути, нейтивом русского я понимаю гораздо хуже. Раньше, если кто-то писал здесь на украинском я прибегал к помощи Гугла,
то есть вы понимаете украинский примерно как я польский
Logged
Лучше смерть, как избавление,
Чем быть первой средь рабынь.
Знай же ты моё решение-
Мой ответ: «Навеки сгинь!»

Offline Red Khan

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 55963
  • Gender: Male
Reply #212 on: September 4, 2013, 20:57
Quote from: Pawlo on September  4, 2013, 20:43
то есть вы понимаете украинский примерно как я польский
Не знаю как Вы понимаете польский, поэтому ничего сказать не могу.  :)

Но вот прямо из этой темы.
Quote from: Python on September  4, 2013, 18:34
Аж захотілось українською написати від таких коментарів :)
Тут всё понятно.

Quote from: Python on September  4, 2013, 19:18
Польське то й польське — що в цьому поганого? Росіяни он церковнослов'янщину використовують аналогічним чином — і нічого.
А вот тут уже проблемы.
"Польське то й польське" - непонятно, хотя из контекста конечно можно догадаться.
"використовують" -  :donno:

Более чем уверен что это же предложение на азербайджанском тюркском я понял бы без проблем.
Logged

Offline Валер

  • Posts: 24824
  • Gender: Male
Reply #213 on: September 4, 2013, 20:59
Quote from: Red Khan on September  4, 2013, 20:57

"Польське то й польське" - непонятно, хотя из контекста конечно можно догадаться.
"використовують" -  :donno:


Не корысти ради, но пользы для :yes:
Logged

Offline Pawlo

  • ⚑
  • Posts: 27680
Reply #214 on: September 4, 2013, 21:02
Quote from: Iskandar on September  4, 2013, 19:16

 
Обратные случаи в украинском есть, а это очень напоминает азаровщину. Характерно для неё даже.
Небольшая справка
Ензык Азаровски люб Азаровщизна  в своей истории пережил два этапа.
Староазаровский язык напротив принципиально не икал и при этом акал. То етсь был зело похож на белорусский. первые записи датируються 2002-2003гг
Новоазаровский или современный датируеься 2010годом и до наших дней характеризируеться напротив последовательным иканием при сохраняющемся в некоторых позициях акании
Характерной чертой азарорвщизны остаетсья напротяжении всего периода ее существования произгношение и как і
Logged
Лучше смерть, как избавление,
Чем быть первой средь рабынь.
Знай же ты моё решение-
Мой ответ: «Навеки сгинь!»
Reply #215 on: September 4, 2013, 21:05
Quote from: Валер on September  4, 2013, 19:20
Quote from: Python on September  4, 2013, 19:18
Росіяни он церковнослов'янщину використовують аналогічним чином — і нічого.
Вот так прям и аналогичным?... :)
Менавита
Logged
Лучше смерть, как избавление,
Чем быть первой средь рабынь.
Знай же ты моё решение-
Мой ответ: «Навеки сгинь!»

Offline Red Khan

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 55963
  • Gender: Male
Reply #216 on: September 4, 2013, 21:06
Quote from: Валер on September  4, 2013, 20:59
Не корысти ради, но пользы для :yes:
Хммм... оказывается  в русском есть глагол "корыстоваться", помеченное как разговорно-сниженное, но я чаплашка и его ни разу не слышал.
Logged

Offline Pawlo

  • ⚑
  • Posts: 27680
Reply #217 on: September 4, 2013, 21:07
Quote from: Python on September  4, 2013, 19:21
Quote from: Валер on September  4, 2013, 19:18
Quote from: behemothus on September  4, 2013, 19:17
Quote from: Alenarys on September  4, 2013, 18:59
Никогда не переводите с русского\английского на азербайджанский или турецкий. :uzhos: Там такой бред получается... :fp:

Я с успехом перевожу с китайского на английский, но на русский получается полный бред.
Китайцы виноваты?
Возможно, виновато типологическое различие
Чем больше промежуточных языков, тем сильнее эффект испорченного телефона. Если китайский переводится на русский через английский, то результат вполне предсказуем.
а изветсно сколько в гугле вообще прямых пар?
Logged
Лучше смерть, как избавление,
Чем быть первой средь рабынь.
Знай же ты моё решение-
Мой ответ: «Навеки сгинь!»

Offline Red Khan

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 55963
  • Gender: Male
Reply #218 on: September 4, 2013, 21:10
Quote from: Pawlo on September  4, 2013, 21:07
а изветсно сколько в гугле вообще прямых пар?
Quote
The following languages do not have a direct Google translation to or from English. These languages are translated through the indicated intermediate language (which in all cases is closely related to the desired language but more widely spoken) in addition to through English :[citation needed]

    Belarusian (be ↔ ru ↔ en ↔ other)
    Catalan (ca ↔ es ↔ en ↔ other)
    Galician (gl ↔ pt ↔ en ↔ other)
    Haitian Creole (ht ↔ fr ↔ en ↔ other)
    Macedonian (mk ↔ bg ↔ en ↔ other)
    Slovak (sk ↔ cs ↔ en ↔ other)
    Ukrainian (uk ↔ ru ↔ en ↔ other)[32]
    Urdu (ur ↔ hi ↔ en ↔ other)

Опытным путём удалось выяснить что пара tr-az тоже напрямую переводится.
Logged

Offline Pawlo

  • ⚑
  • Posts: 27680
Reply #219 on: September 4, 2013, 21:14
Quote from: Red Khan on September  4, 2013, 21:10
Quote from: Pawlo on September  4, 2013, 21:07
а изветсно сколько в гугле вообще прямых пар?
Quote
The following languages do not have a direct Google translation to or from English. These languages are translated through the indicated intermediate language (which in all cases is closely related to the desired language but more widely spoken) in addition to through English :[citation needed]

    Belarusian (be ↔ ru ↔ en ↔ other)
    Catalan (ca ↔ es ↔ en ↔ other)
    Galician (gl ↔ pt ↔ en ↔ other)
    Haitian Creole (ht ↔ fr ↔ en ↔ other)
    Macedonian (mk ↔ bg ↔ en ↔ other)
    Slovak (sk ↔ cs ↔ en ↔ other)
    Ukrainian (uk ↔ ru ↔ en ↔ other)[32]
    Urdu (ur ↔ hi ↔ en ↔ other)

Опытным путём удалось выяснить что пара tr-az тоже напрямую переводится.
Бардзую дзенько
Неприятна такая дискриминация надеюсь ее со временем исправят
Logged
Лучше смерть, как избавление,
Чем быть первой средь рабынь.
Знай же ты моё решение-
Мой ответ: «Навеки сгинь!»

Offline Jumis

  • Posts: 9123
  • Gender: Male
Reply #220 on: September 4, 2013, 21:14
Quote from: Red Khan on September  4, 2013, 20:57
А вот тут уже проблемы.
"Польське то й польське" - непонятно, хотя из контекста конечно можно догадаться.
"використовують" -  :donno:

Более чем уверен что это же предложение на азербайджанском тюркском я понял бы без проблем.

Более чем уверен, что когда видите казахскую аннотацию на какой-нибудь коробке с соком или печеньке из супермаркета, то разбираете ее "по полочкам", как я украинскую. Так вот там этого "використати до..." фига и больше. Я читаю все аннотации, кроме белорусской: язык приятный, а спеллинг — падонский.
Logged
клещ древнее динозавра... а гриб — клеща ;D

Offline Валер

  • Posts: 24824
  • Gender: Male
Reply #221 on: September 4, 2013, 21:15
Quote from: Red Khan on September  4, 2013, 21:06
Quote from: Валер on September  4, 2013, 20:59
Не корысти ради, но пользы для :yes:
Хммм... оказывается  в русском есть глагол "корыстоваться", помеченное как разговорно-сниженное, но я чаплашка и его ни разу не слышал.
:)Використовують - "используют". Тут ещё полезно иметь в виду что украинское и приближается к русскому ы, и, собственно, весь фокус..
Logged

Offline Red Khan

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 55963
  • Gender: Male
Reply #222 on: September 4, 2013, 21:15
Quote from: Pawlo on September  4, 2013, 21:14
Бардзую дзенько
Издеваетесь?  :E:
Logged

Offline Pawlo

  • ⚑
  • Posts: 27680
Reply #223 on: September 4, 2013, 21:18
Quote from: Red Khan on September  4, 2013, 21:15
Quote from: Pawlo on September  4, 2013, 21:14
Бардзую дзенько
Издеваетесь?  :E:
Просто прикалуюсь :green:
Logged
Лучше смерть, как избавление,
Чем быть первой средь рабынь.
Знай же ты моё решение-
Мой ответ: «Навеки сгинь!»

Offline Jumis

  • Posts: 9123
  • Gender: Male
Reply #224 on: September 4, 2013, 21:19
Quote from: Red Khan on September  4, 2013, 21:06
Хммм... оказывается  в русском есть глагол "корыстоваться", помеченное как разговорно-сниженное, но я чаплашка и его ни разу не слышал.

Оппа, оппа, нифига!  :smoke:

Вы мне щас напомнили слово из идиолекта моей бабушки, которое я не слышал по вполне земным причинам аж с 1990-го года. Таки в вашем случае "чаплашка" — чьих будет?
Logged
клещ древнее динозавра... а гриб — клеща ;D
Pages: 1 2 3 4 5 6 7 8 [9] 10 11 12 13 14 15   Go Up