Author Topic: *С Марксом против Эйнштейна  (Read 21115 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Bhudh

  • Posts: 56663
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
а для вселенной что будет аналогом кругосветки?
Полёт вперёд с возвратом в ту же точку после перемещения на расстояние в диаметр.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline FA

  • Posts: 3431
  • Gender: Male
Полёт вперёд с возвратом в ту же точку после перемещения на расстояние в диаметр.
Ну и где такой опыт?
вот здесь: en.wiktionary.org/wiki/Wiktionary:Frequency_lists
а еще точнее сказать, здесь: invokeit.wordpress.com/frequency-word-lists/
находятся частотные словари по самым разнообразным языка.

Offline Солохин

  • Posts: 16705
  • Gender: Male
Можно считать пространство-время плоским, и все объяснять "полями". Это и делал Логунов, горе-ниспровергатель Эйнштейна.
И успешно делал, кстати. Потому что МОЖНО и так считать.
а Логунов - это академик?
нет ли в сети его работы?
Логунов - вроде да, академик. Он был ректором МГУ когда я был там студентом (в 80-е годы).
Его книги были в свое время на бумаге. А в Сети сейчас - не знаю.
Quote
Но! В какой-то момент все-таки станет заметно, что чего-то не хватает. "Кругосветка" не ложится в схему.
а для вселенной что будет аналогом кругосветки?
Черные дыры.
Дело в том, что те решения уравнений Эйнштейна, которые обобщенно называется "черная дыра" - они дают другую топологию, не плоского мира, которую невозможно спроектировать на плоское пространство-время.
У Логунова выходило, что "черных дыр" не бывает. Это было главное предсказание его теории. Но черные дыры, судя по всему, таки бывают.
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Полёт вперёд с возвратом в ту же точку после перемещения на расстояние в диаметр.
Строго говоря, пи на диаметр.
НО в любом случае - это слишком далеко! Не проверить.

Хотя это было бы идеальной проверкой - как путешествие Магеллана закрыло все вопросы на тему, правда ли Земля круглая, или это просто математическая фикция, позволяющая выбирать правильный курс в Мировом Океане.
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23232
  • Gender: Male
    • Орфовики
Дело в том, что те решения уравнений Эйнштейна, которые обобщенно называется "черная дыра" - они дают другую топологию, не плоского мира, которую невозможно спроектировать на плоское пространство-время.
У Логунова выходило, что "черных дыр" не бывает. Это было главное предсказание его теории. Но черные дыры, судя по всему, таки бывают.
У Эйнштейна чёрные дыры не образуются за конечное время по внешним часам. Это эквивалентно тому, что их нет. Что и наблюдается.

Offline Солохин

  • Posts: 16705
  • Gender: Male
В ОТО время локально. То есть, если ты сам не находишься на горизонте событий, то вопрос о том, как течет для тебя, внешнего наблюдателя, время на горизонте событий - совершенно нетривиальный.
Да, оттуда, с горизонта, никакой сигнал до тебя не дойдет. Но нельзя делать отсюда однозначный вывод о том, что по внешним часам там время стоит.
Этот вывод корректен только если определять время "там" по сигналам, идущим "оттуда".

То есть, утверждение, что горизонт образуется для внешнего наблюдателя за бесконечно долгое время - не совсем корректно. Хотя правильно то, что ждать оттуда, из дыры, весточки придется бесконечно долго.

Ведь заметьте - даже это упрошенное утверждение (чёрные дыры не образуются за конечное время по внешним часам) верно только при условии, что горизонт УЖЕ есть. То есть, де-факто уже есть черная дыра.
Для неё-то, для этой дыры, и делается данное утверждение. Для неё-то и проводятся расчеты, призванные показать, что "чёрные дыры не образуются за конечное время по внешним часам". Это утверждение вытекает из свойств того решения уравнений Эйнштейна, которое и именуется "черная дыра". Значит, если данное решение "запретить", то и вывод сделается некорректным.
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Что и наблюдается.
Нет, "дыры" наблюдаются. То есть, не сами "дыры", конечно, а аккреционные диски вокруг них.
Или я, может, отстал от жизни? И это теперь как-нибудь по-другому объясняют?
Да нет, не может быть... если бы "дыры" закрыли, мне бы об этом сообщили мои старые знакомые, конечно...
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.


Offline Солохин

  • Posts: 16705
  • Gender: Male
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Offline Hironda

  • Posts: 8589
  • Gender: Female
  • Первая ласточка
Чёрт возьми! Было же!

А вот это:
http://kosmos-x.net.ru/news/1-0-13

Offline Солохин

  • Posts: 16705
  • Gender: Male
Это читается прекрасно! Спасибо :)
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23232
  • Gender: Male
    • Орфовики
Нет, "дыры" наблюдаются. То есть, не сами "дыры", конечно, а аккреционные диски вокруг них.
Наблюдаются коллапсирующие объекты, а не "дыры".

Rex

  • Guest
Нет, "дыры" наблюдаются. То есть, не сами "дыры", конечно, а аккреционные диски вокруг них.
Наблюдаются коллапсирующие объекты, а не "дыры".
Спор ни о чем - поскольку ни то ни другое реально не наблюдается. Наблюдаются только косвенные признаки.
Спор бессмысленен - поскольку ОТО неприменимо для описания сингулярностей. Там протекает граница применимости этой теории.

Offline Солохин

  • Posts: 16705
  • Gender: Male
Да, саму "дыру" наблюдать нельзя, так как оттуда информация не выходит.
Строго говоря, мы наблюдаем даже не "коллапсирующие объекты", а только их гравитационное поле, создающее такие мощные эффекты (аккрецию), что даже с землю видно.
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Online Lodur

  • Posts: 32662
  • Gender: Male
Строго говоря, мы наблюдаем даже не "коллапсирующие объекты", а только их гравитационное поле, создающее такие мощные эффекты (аккрецию), что даже с землю видно.
А по другому эти явления объяснить нельзя?
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Offline Солохин

  • Posts: 16705
  • Gender: Male
Наверное, можно. Ведь наука - это всего лишь наука. Могут быть разные теории.
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Online Lodur

  • Posts: 32662
  • Gender: Male
Наверное, можно. Ведь наука - это всего лишь наука. Могут быть разные теории.
Ну, я так, для порядка вопрос задал. Против чёрных дыр ничего не имею, кроме того, что там, вроде, где-то по теории время начинает стремиться к бесконечности. Не очень себе представляю... Но это или бедность моего воображения, или просто теория не может дать результатов в области, о которой мы мало что знаем.
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Offline Солохин

  • Posts: 16705
  • Gender: Male
Там просто другой смысл имеет слово "время".
В теории относительности (в обоих) пространство и время рассматриваются как разные направления в одном и том же пространстве (называемом пространство-время).
Но направления-то бывают разные!
Не каждое направление заслуживает наименования "время", но все-таки выбор, какое именно направление назвать "временем" - очень широкий.
При этом некоторые варианты выглядят (в кривом пространстве, вблизи чёрной дыры, например) очень экзотично.
Популяризаторы любят их описывать, чтобы читатель вместе с ними порадовался такой красивой экзотике.
Но при этом как правило упускается из виду, что это всего лишь свойство данной (произвольно выбранной) системы отсчета. Выбери другую систему отсчета - и "время" тут же перестанет быть бесконечным, а станет еще каким-нибудь.
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Offline Hironda

  • Posts: 8589
  • Gender: Female
  • Первая ласточка
А разве не поразительно то, что астрономы, наблюдая далёкие звёзды и галактики, по сути наблюдают их далёкое прошлое?

Varnia

  • Guest
А разве не поразительно то, что астрономы, наблюдая далёкие звёзды и галактики, по сути наблюдают их далёкое прошлое?
Поразительно что не увидели большой взрыв еще. Да.

Offline Солохин

  • Posts: 16705
  • Gender: Male
В сущности, когда мы слышим по сотовому телефону голос близкого человека, мы слышим прошлое. В этом легко убедиться, если разговаривать по телефону, находясь в одной комнате.
Звук отстает заметно.

Конечно, отставание на доли секунды и отставание на тысячи или даже миллионы лет - это разные вещи. Масштаб впечатляет.

Вообще, современная астрофизика сделана с большим размахом. Поразительный полет человеческой фантазии. Даже если потом окажется, что мир устроен не совсем так (или пусть даже совсем не так), всё равно: наша эпоха имеет право гордиться своим мифом.
Мы превзошли и греков, и китайцев, и всех. Таких мощных мифов о мироздании никто никогда ещё не создавал!
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Offline Hironda

  • Posts: 8589
  • Gender: Female
  • Первая ласточка
Солохин, миф - в смысле описание мира?

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46741
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
В сущности, когда мы слышим по сотовому телефону голос близкого человека, мы слышим прошлое.
В фантастическом сериале Star Trek: Deep Space Nine есть серия  The Sound of Her Voice.
Герои говорили с какой-то тёткой, а потом прилетели на ту планету, а тётка уже года три как мертва.

Offline Hironda

  • Posts: 8589
  • Gender: Female
  • Первая ласточка
Мы и осознаём себя с некоторым запозданием.

Offline Солохин

  • Posts: 16705
  • Gender: Male
Солохин, миф - в смысле описание мира?
Ну, да. Именно в этом смысле.
Если в конце концов окажется, повторюсь, что мир устроен не совсем так (или даже совсем не так), как рисует современная наука.
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: