Author Topic: *С Марксом против Эйнштейна  (Read 20590 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline antic

  • Posts: 7389
  • Gender: Male
    • antic
при помощи времени мы описываем движение
Странно, а что же мы тогда описываем при помощи скорости?

Как измерить время?
Я измеряю с помощью мобильника, но говорят, что существует ещё такой специальный прибор, называется часы

Насколько помню, эталон времени системы СИ связан с распадом эталонного образца какого-то изотопа.
Лучше бы вы страдали амнезией, чем помнить всякую чушь
— Боже мой, боже мой, чем вы вынуждены заниматься! Но я спрашиваю вас, кто-то все-таки летит ведь к звёздам! Где-то строят мезонные реакторы! Где-то создают новую педагогику! Боже мой, совсем недавно я понял, что мы даже не захолустье, мы — заповедник! В глазах всего мира мы — заповедник глупости, невежества и порнократии.
АБС «Хищные вещи века»

Offline FA

  • Posts: 3431
  • Gender: Male
если можно все пересчитать, сосчитать, измерить, взвесить.
ну а как же качественные изменения?
вот здесь: en.wiktionary.org/wiki/Wiktionary:Frequency_lists
а еще точнее сказать, здесь: invokeit.wordpress.com/frequency-word-lists/
находятся частотные словари по самым разнообразным языка.

Странно, а что же мы тогда описываем при помощи скорости?
я не о механическом движении! а о движении материи. то есть о любых изменениях!  Естественно, что и для описания мех. движения тоже необходимо понятие времени, та же скорость определяется при посредстве времени... Но вот о том, чтобы скорость была применима к такому явлению, как " я влюбился", "я почувствовал" - это как-то тётто. А эти слова обозначают не состояние, а процесс, протекающий во времени.
вот здесь: en.wiktionary.org/wiki/Wiktionary:Frequency_lists
а еще точнее сказать, здесь: invokeit.wordpress.com/frequency-word-lists/
находятся частотные словари по самым разнообразным языка.

Offline antic

  • Posts: 7389
  • Gender: Male
    • antic
я не о механическом движении! а о движении материи. то есть о любых изменениях!
Если говорить о движении в широком смысле, то можно говорить и о скорости в широком смысле, т.е. скорость — это вообще-то производная какой-либо величины по времени, другими словами можно сказать, что параметрами движения являются изменение некой величины и время, в течении которого это происходит, обобщающей величиной этих двух параметров и является скорость (в широком смысле слова)
— Боже мой, боже мой, чем вы вынуждены заниматься! Но я спрашиваю вас, кто-то все-таки летит ведь к звёздам! Где-то строят мезонные реакторы! Где-то создают новую педагогику! Боже мой, совсем недавно я понял, что мы даже не захолустье, мы — заповедник! В глазах всего мира мы — заповедник глупости, невежества и порнократии.
АБС «Хищные вещи века»

Varnia

  • Guest
Объясните мне тёмному, что не поделили Маркс и Эйнштейн? По пунктам.

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23233
  • Gender: Male
    • Орфовики
Как измерить время?
Я измеряю с помощью мобильника, но говорят, что существует ещё такой специальный прибор, называется часы
Вот летят мюоны или пи-мезоны. Мы можем определить их скорость по нашим часам и период полураспада по нашим часам. И почему-то период полураспада зависит от скорости. Угадайте почему.

Offline FA

  • Posts: 3431
  • Gender: Male
параметрами движения являются изменение некой величины и время, в течении которого это происходит, обобщающей величиной этих двух параметров и является скорость (в широком смысле слова)
какая величина? а если речь идет о качественном изменении?
и вообще - изменение величины - и есть движение! и оно протекает во времени. вот для этого нам и нужно понятие времени, без него мы не можем выразить движение.
вот здесь: en.wiktionary.org/wiki/Wiktionary:Frequency_lists
а еще точнее сказать, здесь: invokeit.wordpress.com/frequency-word-lists/
находятся частотные словари по самым разнообразным языка.

Что именно в ТО Эйнштейна кажется противоречащим здравому смыслу?
да хотя бы то, что скорость сближения двух объектов, летящих навстречу со скоростями света оказывается равной все той же С.
с+с=с, но с<>0?

И к ограниченности все-таки она приводит, хоть вы и пытались это отрицать - это из нее вытекает и сингулярность, и расширяющаяся вселенная... . Собсно, любая неевклидова геометрия - не в ладах со здравым смыслом.
А ограниченность - наглядно иллюстрируется моделью Пуанкаре.
вот здесь: en.wiktionary.org/wiki/Wiktionary:Frequency_lists
а еще точнее сказать, здесь: invokeit.wordpress.com/frequency-word-lists/
находятся частотные словари по самым разнообразным языка.

Offline antic

  • Posts: 7389
  • Gender: Male
    • antic
Вот летят мюоны или пи-мезоны. Мы можем определить их скорость по нашим часам
Для определения скорости кроме часов нужно иметь ещё , как минимум, меру расстояния.
и период полураспада
Полураспад мюонов и пионов? Это как?




какая величина? а если речь идет о качественном изменении?
Любая качественная характеристика выражается в конечном счёте совокупностью величин

— Боже мой, боже мой, чем вы вынуждены заниматься! Но я спрашиваю вас, кто-то все-таки летит ведь к звёздам! Где-то строят мезонные реакторы! Где-то создают новую педагогику! Боже мой, совсем недавно я понял, что мы даже не захолустье, мы — заповедник! В глазах всего мира мы — заповедник глупости, невежества и порнократии.
АБС «Хищные вещи века»

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23233
  • Gender: Male
    • Орфовики
Вот летят мюоны или пи-мезоны. Мы можем определить их скорость по нашим часам
Для определения скорости кроме часов нужно иметь ещё , как минимум, меру расстояния.
У нас есть камера Вильсона, магнит и линейка. По кривизне траектории определяется скорость (по нашим часам), по её длине (по нашей линейке) - время существования частицы (по нашим часам).

Полураспад мюонов и пионов? Это как?
Очень просто. Это время, за которое в среднем распадается половина частиц.
(wiki/ru) Период_полураспада

Offline FA

  • Posts: 3431
  • Gender: Male
Любая качественная характеристика выражается в конечном счёте совокупностью величин
вы полагаете, все измеримо?
как измерить чувство или интеллект? Тест Ай-кью не предлагать!
А как измерить здоровье?
вот здесь: en.wiktionary.org/wiki/Wiktionary:Frequency_lists
а еще точнее сказать, здесь: invokeit.wordpress.com/frequency-word-lists/
находятся частотные словари по самым разнообразным языка.

Offline antic

  • Posts: 7389
  • Gender: Male
    • antic
По кривизне траектории определяется скорость (по нашим часам)
Поделитесь опытом, как вы с помощью часов определяете кривизну?

Это время, за которое в среднем распадается половина частиц.
Это называется не полураспадом,  а периодом полураспада. Само по себе слово "полураспад" является бессмысленным в отрыве от устойчивого словосочетания, физического термина "период полураспада"
— Боже мой, боже мой, чем вы вынуждены заниматься! Но я спрашиваю вас, кто-то все-таки летит ведь к звёздам! Где-то строят мезонные реакторы! Где-то создают новую педагогику! Боже мой, совсем недавно я понял, что мы даже не захолустье, мы — заповедник! В глазах всего мира мы — заповедник глупости, невежества и порнократии.
АБС «Хищные вещи века»

вы полагаете, все измеримо?
Да. Вопрос лишь в точностных характеристиках

как измерить чувство или интеллект? Тест Ай-кью не предлагать!
Кроме тестов есть ещё метод экспертных оценок. Да и некоторые тесты бывают вполне адекватные для каких-то частных случаев

А как измерить здоровье?
Совокупностью объективных биометрических и генетических характеристик
— Боже мой, боже мой, чем вы вынуждены заниматься! Но я спрашиваю вас, кто-то все-таки летит ведь к звёздам! Где-то строят мезонные реакторы! Где-то создают новую педагогику! Боже мой, совсем недавно я понял, что мы даже не захолустье, мы — заповедник! В глазах всего мира мы — заповедник глупости, невежества и порнократии.
АБС «Хищные вещи века»

Offline FA

  • Posts: 3431
  • Gender: Male
Это называется не полураспадом,  а периодом полураспада. Само по себе слово "полураспад" является бессмысленным в отрыве от устойчивого словосочетания, физического термина "период полураспада"
то есть вы сами задали глупый вопрос и теперь объясняете, почему он глупый? :)

вот здесь: en.wiktionary.org/wiki/Wiktionary:Frequency_lists
а еще точнее сказать, здесь: invokeit.wordpress.com/frequency-word-lists/
находятся частотные словари по самым разнообразным языка.

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23233
  • Gender: Male
    • Орфовики
По кривизне траектории определяется скорость (по нашим часам)
Поделитесь опытом, как вы с помощью часов определяете кривизну?
Учите русский язык.

Это время, за которое в среднем распадается половина частиц.
Это называется не полураспадом,  а периодом полураспада. Само по себе слово "полураспад" является бессмысленным в отрыве от устойчивого словосочетания, физического термина "период полураспада"
Внимательно читайте мои посты.

Offline antic

  • Posts: 7389
  • Gender: Male
    • antic
то есть вы сами задали глупый вопрос
Какой вопрос есть глупый?

теперь объясняете, почему он глупый
Где вы увидели такое объяснение?

Учите русский язык.
Нафига?
Какое отношение РЯ имеет к процессу физических измерений?

Внимательно читайте мои посты.
Вы подозреваете меня в невнимательности?


— Боже мой, боже мой, чем вы вынуждены заниматься! Но я спрашиваю вас, кто-то все-таки летит ведь к звёздам! Где-то строят мезонные реакторы! Где-то создают новую педагогику! Боже мой, совсем недавно я понял, что мы даже не захолустье, мы — заповедник! В глазах всего мира мы — заповедник глупости, невежества и порнократии.
АБС «Хищные вещи века»

Offline Вадимий

  • Posts: 15019
  • Gender: Male
Напомню на всякий случай, что это относится к любой научной теории.
Понятие «истина» не имеет отношения к науке.
Хорошая теория — это та, что позволяет точно (а желательно ещё и просто, без эпициклов :)) описать наблюдаемое, плохая — та, с которой часть наблюдений не стыкуется.
Иными словами, любая научная теория есть модель.
Кажется, давно спорили на эту тему с паном, которого здесь упоминал.

не говоря уже о том, что некоторые науки действуют в другую сторону: сначала эмпирически собирают данные, а уже потом их пытаются хоть куда-то собрать и как-то распихать: всё равно в методологической базе будет что-то, что порождает все эти трепыхания насчёт соответствия наблюдениям (а если я накурюсь и у меня будут свои наблюдения? их не все науки согласятся зафиксировать), какое-то исходное отправное, что стремятся описать все модели.
А вообще описанное тобой стиль мышления больше похоже на то, что творится в мозгах у некоторых естественнонаучников и точнонаучников; мне от такого подхода как-то неуютно.

Offline Солохин

  • Posts: 16703
  • Gender: Male
если можно все пересчитать, сосчитать, измерить, взвесить.
ну а как же качественные изменения?
Похоже, что любые качественные изменения в неживом (в косной материи) можно описывать количественно.
Когда что-то гораздо больше чего-то, то можно пренебречь этим вторым что-то и считать его равным нулю. При этом возникает приближенная теория, качественно отличающаяся от точной.
Формулы выглядят по-другому, закономерности другие.

Ну, простой пример. Полная энергия объекта массы m
E=mc2, если говорить о массе движущегося объекта, это
E=mc2/(1-(v/c)2)1/2
Кинетическая энергия, соотвественно
Ek=mc2/(1-1/(1-(v/c)2)1/2)
Если теперь упросить эту формулу для случая, когда v/c<<1, то получим
Ek=mv2/2

Вот пример "качественных изменений".
Теория Эйнштейна "превращается" в теорию Ньютона.

Таких примеров можно привести сотни.
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Что именно в ТО Эйнштейна кажется противоречащим здравому смыслу?
да хотя бы то, что скорость сближения двух объектов, летящих навстречу со скоростями света оказывается равной все той же С.
с+с=с, но с<>0?
На самом деле утверждение теории Эйнштейна более сильное:
Допустим, какой-то объект движется относительно нас со скоростью c, а другой объект - со скоростью v.
Какова будет скорость первого объекта относительно второго?
Казалось бы, v+c или v-c, в зависимости от того, движутся ли они навстречу или в противоположные стороны.

Но ТО утверждает, что их относительная скорость будет опять-таки c!

Казалось бы, парадокс? Но самое удивительное, что это - наблюдаемый факт. Собственно, этот факт и послужил основой для Эйнштейна.

Оказывается, что скорость света всегда оказывается с - независимо от того, как движется прибор, при помощи которого мы эту скорость измеряем. Это - заметьте! - не следствие теории Эйнштейна, а наблюдаемый факт.
Скорость света в пустоте не зависит от скорости измеряющего!
Если это противоречит здравому смыслу, то не Эйнштейн, а сама природа противоречит здравому смыслу.
Как тут быть?
Думаю, выход один: надо корректировать здравый смысл в соответствии с природой. Ибо мы ведь все равно не можем заставить природу подчиниться здравому смыслу.
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Quote
И к ограниченности все-таки она приводит, хоть вы и пытались это отрицать - это из нее вытекает и сингулярность, и расширяющаяся вселенная... .
Стоп-стоп.
Сингулярности (в смысле бесконечности) означают, что теория неполна, но они не означают, что она неверна.
Например, теория Ньютона для двух материальных точек отлично описывает движение луны вокруг Земли, хотя Земля и Луна не являются точками. При этом никого не волнует тот факт, что в самой материальной точке напряженность гравитационного поля обращается в бесконечность. Ну, обращается - и что? Ведь точка - это просто идеализация.
Так и здесь. Сингулярность появляется потому, что нет (или не было, пока я активно занимался физикой) "квантовой гравитации", то есть, теории, которая позволяла бы описывать маленькие и в то же время тяжелые объекты.
Потому довольствовались "точкой", надеясь, что, как и в случае с Землей и Луной, это даст неплохие результаты.

В расширяющейся Вселенной я вообще не вижу криминала. Уточните, что именно противоречит там здравому смыслу. Почему бы Вселенной не расширяться?

Quote
Собсно, любая неевклидова геометрия - не в ладах со здравым смыслом.
Не уверен. Опять-таки, почему геометрия реального мира ДОЛЖНА быть Евклидовой? Не Евклид же мир-то сотворил.

Quote
А ограниченность - наглядно иллюстрируется моделью Пуанкаре.
Тут, простите, я просто не в курсе. Какая именно модель Пуанкаре, и какую ограниченность она иллюстрирует? Дайте ссылку или объясните, о чем речь?
Я просто "не в танке".
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Offline Вадимий

  • Posts: 15019
  • Gender: Male
Quote
Собсно, любая неевклидова геометрия - не в ладах со здравым смыслом.
Не уверен. Опять-таки, почему геометрия реального мира ДОЛЖНА быть Евклидовой? Не Евклид же мир-то сотворил.
Она кагбе просто выполняется на других моделях (в частности, плоскостях иной кривизны (я, правда сказать, не понял до сих пор, как там она меряется в общем случае, но к сведению принял, что псевдосфера — отрицательная и на ней работает евклидова геометрия, а на обычной сфере сферическая геометрия и она с кривизной положительной))

Offline Солохин

  • Posts: 16703
  • Gender: Male
А вообще описанный тобой стиль мышления больше похож на то, что творится в мозгах у некоторых естественнонаучников и точнонаучников; мне от такого подхода как-то неуютно.
Ну да. Именно это и творится у меня в мозгу, когда я занимаюсь физикой.
Кому неуютно от такого цинизма - тому за точные науки лучше не браться.

Физика - это разновидность магии. Приспособленная под современные условия, когда колдовать и разговаривать с духами считается непристойным.
Но цинизм там совершенно того же сорта. Плевать на всё, если есть точный и конкретный результат. Победителей не судят и тд

Может, я потому оттуда и ушел. Я умею и даже люблю мыслить в таком стиле, но это игра. ЖИТЬ этим нельзя - свихнёсся.
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Offline FA

  • Posts: 3431
  • Gender: Male
Какой вопрос есть глупый?
ну перечитайте же свою пикировку с кодером внимательно!
Но самое удивительное, что это - наблюдаемый факт.
как же это наблюсть-то можно?
вот здесь: en.wiktionary.org/wiki/Wiktionary:Frequency_lists
а еще точнее сказать, здесь: invokeit.wordpress.com/frequency-word-lists/
находятся частотные словари по самым разнообразным языка.

Offline Вадимий

  • Posts: 15019
  • Gender: Male
Ну да. Именно это и творится у меня в мозгу, когда я занимаюсь физикой.
Кому неуютно от такого цинизма - тому за точные науки лучше не браться.
Речь же о «не хочется», а не «не можется»? Так — точно не охота. по-моему, чем вылавливать из варенья мух в надежде, что одна из них походит на платоновскую идеальную муху чуть больше, познавать её непосредственно. (ну, точнее, не её, а что угодно — что хотите познать?)

Offline Солохин

  • Posts: 16703
  • Gender: Male
Quote
Собсно, любая неевклидова геометрия - не в ладах со здравым смыслом.
Не уверен. Опять-таки, почему геометрия реального мира ДОЛЖНА быть Евклидовой? Не Евклид же мир-то сотворил.
Она кагбе просто выполняется на других моделях (в частности, плоскостях иной кривизны
Только некоторые теоремы выполняются. Но это еще не значит, что геометрия - Евклидова. Если пространство кривое, это все равно проявится в чем-то, даже если его кривизна "хорошая", так что выполняются такие-то теоремы.
Quote
(я, правда сказать, не понял до сих пор, как там она меряется в общем случае, но к сведению принял, что псевдосфера — отрицательная и на ней работает евклидова геометрия, а на обычной сфере сферическая геометрия и она с кривизной положительной))
В общем случае кривизна пространства - это не число, а тензор. Причем с четырьмя индексами.
Могу популярно объяснить, что такое тензор. Мне не в лом. Отсылать неспециалиста к умным книжкам считаю невежливым, так как время - деньги.
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: