Author Topic: Картвельские языки  (Read 158992 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline mjora

  • Posts: 1562
  • Gender: Male
  • А из нашего окна...
Тибарен,тогда как определить близость Таойского и имерхевского диалектов с аджарским либо месхским и др. восточными ,если прочитав всю статью я не заметил ни одного занизма ?По каким признакам можно определить?Это отрывок пархальского единственного грузинского диалекта в Тао


Offline derzske

  • Posts: 390
Вроде бы в имеретинском и гурийском прослеживается мегрельский след

 Тибарен, как понял это просто след, а не субстрат. Тогда это "простой" след, типо, простые занизмы, что могли оказаться в этих диалектах типо через простые отношения или указывает на то, что население это когда-то было заноязычным и потом перешло на грузинский язык?

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9532
  • Gender: Male
Тогда почему субстрат связывают с аборигенами? Если это чисто в уровнях разница? :what:
Не понял, в чём вопрос?
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Вроде бы в имеретинском и гурийском прослеживается мегрельский след
Тибарен, как понял это просто след, а не субстрат. Тогда это "простой" след, типо, простые занизмы, что могли оказаться в этих диалектах типо через простые отношения или указывает на то, что население это когда-то было заноязычным и потом перешло на грузинский язык?
В имеретинском просто след, в гурийском говорят о занском субстрате.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline derzske

  • Posts: 390
Вроде бы в имеретинском и гурийском прослеживается мегрельский след
Тибарен, как понял это просто след, а не субстрат. Тогда это "простой" след, типо, простые занизмы, что могли оказаться в этих диалектах типо через простые отношения или указывает на то, что население это когда-то было заноязычным и потом перешло на грузинский язык?
В имеретинском просто след, в гурийском говорят о занском субстрате.

 
 Еще в каких диалектах грузинского  есть занский субстрат?

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9532
  • Gender: Male
Еще в каких диалектах грузинского  есть занский субстрат?
В других нет.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline derzske

  • Posts: 390
Еще в каких диалектах грузинского  есть занский субстрат?
В других нет.

 То есть, занский "след" в имерхевском, что на субстрат не тянет, никак не подразумевает, что имерхевцы когда-то были заноговорящими, ибо этот "след" просто заимствования?

Offline emons

  • Posts: 780
Quote
Какова этимология слова джонджоли ჯონჯოლი?
Неизвестно. ?? Связано ли с гл. джонджвла "скрежетать (на зубах)?
Интересно, что фамилия Джонджолия популярна и у абхазов и у грузин ..
Корень фамилии - от растения?
Алфавит благодарит автора за любезно использованные буквы. _(ツ)_/¯

Offline mjora

  • Posts: 1562
  • Gender: Male
  • А из нашего окна...
Интересно, что фамилия Джонджолия популярна и у абхазов и у грузин ..
Корень фамилии - от растения?
Джинджолия у абхазов и Джинджолава у мингрелов.Джонджолия по моему вообще нет.
Растение джонджоли в мингрельском звучит совершенно иначе и джинджолия не могут быть от него производным.

Offline derzske

  • Posts: 390
В аджарском и юго-западные диалектах вроде имерхевского есть ли занский или же армянский след?
Занский есть, арменизмы присутствуют только в виде заимствованной лексики.


 Объясните, что есть занский след, что отличается от простых заимствованных арменизмов? Как понял, до субстрата не тянет. И гораздо больше, чем просто измы в виде заимствований. Тогда какая разница между занским субстратом в гурийском и занским следом в имерхевском?

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9532
  • Gender: Male
Объясните, что есть занский след, что отличается от простых заимствованных арменизмов? Как понял, до субстрата не тянет.
Некоторые специфические занские черты в синтаксисе и морфологии, но рассматривать их как полноценный субстрат несколько смело.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline derzske

  • Posts: 390
Объясните, что есть занский след, что отличается от простых заимствованных арменизмов? Как понял, до субстрата не тянет.
Некоторые специфические занские черты в синтаксисе и морфологии, но рассматривать их как полноценный субстрат несколько смело.

 Начал вникать постепенно. Тогда еще один вопрос. Если в случае субстрата, мы имеем переход народа с родного языка на другой , то как оценить чисто в историческом плане эти черты одного языка в грамматике (синтаксис, морфология) другого языка? Можно ли, эти черты так же оценить, как субстрат? То есть, значит ли это, что когда-то имерхевцы (их прекlи) были такими же заноязычнями, как гурийцы?

"Особый интерес вызывает таойская грузинская речь, богатая архаизмами и неологизмами, содержащая занские и армянские языковые субстраты."

Диссертации по гуманитарным наукам - http://cheloveknauka.com/osobennosti-yugo-zapadnyh-dialektov-gruzinskogo-yazyka-po-rechi-muhadzhirov-gruzin-i-gruzinoyazychnogo-naseleniya-istoric#ixzz48RLd2JB3

интересно. если есть и армянский субстрат или же след, то тогда можно объяснить армянские церкви и топонимы в Тао. Тао было население занами, начали подъездать армяне, потом нагрянули грузины, которые их ассимилировали. Мог ли получить таойский грузинский занский след от армянского? То есть, субстрат через субстрат? Или же для него нужна прямая ассимиляция носителей? Если невозможно, то тогда заны сохранялись в Тао еще в 9-ом веке, до прихода грузин. Мжора, что думаешь?  :???

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9532
  • Gender: Male
как оценить чисто в историческом плане эти черты одного языка в грамматике (синтаксис, морфология) другого языка?
Это черты, чуждые основной массе диалектов рассматриваего языка и присущие другому языку/группе языков.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

"Особый интерес вызывает таойская грузинская речь, богатая архаизмами и неологизмами, содержащая занские и армянские языковые субстраты."
Впервые слышу о наличии арменизмов в фонетике и грамматике, чтобы заявлять об армянском субстрате.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline derzske

  • Posts: 390
как оценить чисто в историческом плане эти черты одного языка в грамматике (синтаксис, морфология) другого языка?
Это черты, чуждые основной массе диалектов рассматриваего языка и присущие другому языку/группе языков.

 нет, это я понял. но меня эти черты интересны чисто в плане этногенеза имерхевцев. и если  "субстрат предполагает широкомасштабное этническое смешение и языковую ассимиляцию пришельцами коренного населения через стадию двуязычия.", то тогда что подразумевает грамматические черты одного языка в другом? ту же языковую ассимиляцию пришельцами коренного населения?

только типо не те маштабы?

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9532
  • Gender: Male
Типо.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline mjora

  • Posts: 1562
  • Gender: Male
  • А из нашего окна...
Джонджоли или клекачка колхидская -растение используемое в кулинарии.Произростает в З.Грузии.
Мингрельское ее название:

 Lemma: k'amp'ar-i//k'amp'ur-i 
Number: 9629 
კამპარ-ი//კამპურ-ი
 (კამპა/ურს)
 ბოტან
. ჯონჯოლი ჯონჯოლის
 ხე  იგივეა
, რაც  კაპარი (ი
.ყიფშ
.).

Next part

Offline Rashid Jawba

  • Posts: 6393
  • Gender: Male
Повторения мат у чення.
Вот, понравилось Абазастан. По ходу, абаза - этноним древнее апсва.
Алп  в адыг. /вм. Араш/ - из тюрк., где значит могучий.
С КБ мотыгой не ясно - если из абх. ачага, где префикс ? М.б., метатеза из ботлих. гача ?  :o
Интресные параллели приводил Черкес /г'алг'аи - колхи, Кодори - кударцы, Ингури - ингуши/. Контраргумент, мне показалось,: никогда. Нуа абаза/эбзе, кюрд/гюрджю, сваны/соны- балкарцы и пр.
Понятно, что речь не о родстве народов, но названия-то порой гомогенны.
Ещё удивило почти одинакое кол-во постов ушедших Черкеса и Аьхщ1а.
Katalunia Ta Askatasuna
Иши керек да кеси эрек.

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9532
  • Gender: Male
Мингрельское ее название:
 k'amp'ar-i//k'amp'ur-i
Кампари, э!  :UU:
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Повторения мат у чення.
:uzhos: Прочитал - у чеченов...

Quote
Вот, понравилось Абазастан. По ходу, абаза - этноним древнее апсва.
Намного древнее. Метадоговорыч не даст соврать.


Quote
где префикс ? М.б., метатеза из ботлих. гача ?  :o
Интресные параллели приводил Черкес /г'алг'аи - колхи,
Шидар, дорогой, это нормальная емтатеза?
Черкесовы "параллели" уже лет много висят в псевде.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline smith371

  • Posts: 8792
  • Gender: Male
Tibaren'e, а супплетивные формы грузинских глаголов, они (тква - вутхари, свла - мидис и т.д.) слеплены из двух разных древних основ? они фиксируются как отдельные глаголы в древних памятниках?
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

https://www.shutterstock.com/g/smith371?rid=226495931&utm_medium=email&utm_source=ctrbreferral-link

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Злостный оверквотер, оверкиллер и... просто злостный.

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9532
  • Gender: Male
супплетивные формы грузинских глаголов,
Смит, блин, ну ты и поднял темище... Ладно, открою отдельную темку, она того заслуживает.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline smith371

  • Posts: 8792
  • Gender: Male
супплетивные формы грузинских глаголов,
Смит, блин, ну ты и поднял темище... Ладно, открою отдельную темку, она того заслуживает.

да меня этот вопрос с 2008 года мучает. просто он то тонул в памяти, то всплывал...
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

https://www.shutterstock.com/g/smith371?rid=226495931&utm_medium=email&utm_source=ctrbreferral-link

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Злостный оверквотер, оверкиллер и... просто злостный.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: