Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Картвельские языки

Автор shravan, июня 17, 2006, 01:25

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

mjora

Тибарен,тогда как определить близость Таойского и имерхевского диалектов с аджарским либо месхским и др. восточными ,если прочитав всю статью я не заметил ни одного занизма ?По каким признакам можно определить?Это отрывок пархальского единственного грузинского диалекта в Тао


derzske

Цитата: Tibaren от мая  8, 2016, 21:23
Вроде бы в имеретинском и гурийском прослеживается мегрельский след

Тибарен, как понял это просто след, а не субстрат. Тогда это "простой" след, типо, простые занизмы, что могли оказаться в этих диалектах типо через простые отношения или указывает на то, что население это когда-то было заноязычным и потом перешло на грузинский язык?

Tibaren

Цитата: Nevik Xukxo от мая 10, 2016, 10:32
Тогда почему субстрат связывают с аборигенами? Если это чисто в уровнях разница? :what:
Не понял, в чём вопрос?
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Tibaren

Цитата: derzske от мая 10, 2016, 12:11
Цитата: Tibaren от мая  8, 2016, 21:23
Вроде бы в имеретинском и гурийском прослеживается мегрельский след
Тибарен, как понял это просто след, а не субстрат. Тогда это "простой" след, типо, простые занизмы, что могли оказаться в этих диалектах типо через простые отношения или указывает на то, что население это когда-то было заноязычным и потом перешло на грузинский язык?
В имеретинском просто след, в гурийском говорят о занском субстрате.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

derzske

Цитата: Tibaren от мая 10, 2016, 12:13
Цитата: derzske от мая 10, 2016, 12:11
Цитата: Tibaren от мая  8, 2016, 21:23
Вроде бы в имеретинском и гурийском прослеживается мегрельский след
Тибарен, как понял это просто след, а не субстрат. Тогда это "простой" след, типо, простые занизмы, что могли оказаться в этих диалектах типо через простые отношения или указывает на то, что население это когда-то было заноязычным и потом перешло на грузинский язык?
В имеретинском просто след, в гурийском говорят о занском субстрате.


Еще в каких диалектах грузинского  есть занский субстрат?

Tibaren

Цитата: derzske от мая 10, 2016, 12:14
Еще в каких диалектах грузинского  есть занский субстрат?
В других нет.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

derzske

Цитата: Tibaren от мая 10, 2016, 12:17
Цитата: derzske от мая 10, 2016, 12:14
Еще в каких диалектах грузинского  есть занский субстрат?
В других нет.

То есть, занский "след" в имерхевском, что на субстрат не тянет, никак не подразумевает, что имерхевцы когда-то были заноговорящими, ибо этот "след" просто заимствования?

emons

Цитата: Tibaren от мая  9, 2016, 11:32
ЦитироватьКакова этимология слова джонджоли ჯონჯოლი?
Неизвестно. ?? Связано ли с гл. джонджвла "скрежетать (на зубах)?
Интересно, что фамилия Джонджолия популярна и у абхазов и у грузин ..
Корень фамилии - от растения?

mjora

Цитата: emons от мая 10, 2016, 14:14
Интересно, что фамилия Джонджолия популярна и у абхазов и у грузин ..
Корень фамилии - от растения?
Джинджолия у абхазов и Джинджолава у мингрелов.Джонджолия по моему вообще нет.
Растение джонджоли в мингрельском звучит совершенно иначе и джинджолия не могут быть от него производным.

derzske

Цитата: Tibaren от мая  8, 2016, 23:12
Цитата: derzske от мая  8, 2016, 22:00
В аджарском и юго-западные диалектах вроде имерхевского есть ли занский или же армянский след?
Занский есть, арменизмы присутствуют только в виде заимствованной лексики.

Объясните, что есть занский след, что отличается от простых заимствованных арменизмов? Как понял, до субстрата не тянет. И гораздо больше, чем просто измы в виде заимствований. Тогда какая разница между занским субстратом в гурийском и занским следом в имерхевском?

Tibaren

Цитата: derzske от мая 11, 2016, 17:57
Объясните, что есть занский след, что отличается от простых заимствованных арменизмов? Как понял, до субстрата не тянет.
Некоторые специфические занские черты в синтаксисе и морфологии, но рассматривать их как полноценный субстрат несколько смело.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

derzske

Цитата: Tibaren от мая 11, 2016, 20:13
Цитата: derzske от мая 11, 2016, 17:57
Объясните, что есть занский след, что отличается от простых заимствованных арменизмов? Как понял, до субстрата не тянет.
Некоторые специфические занские черты в синтаксисе и морфологии, но рассматривать их как полноценный субстрат несколько смело.

Начал вникать постепенно. Тогда еще один вопрос. Если в случае субстрата, мы имеем переход народа с родного языка на другой , то как оценить чисто в историческом плане эти черты одного языка в грамматике (синтаксис, морфология) другого языка? Можно ли, эти черты так же оценить, как субстрат? То есть, значит ли это, что когда-то имерхевцы (их прекlи) были такими же заноязычнями, как гурийцы?

derzske

"Особый интерес вызывает таойская грузинская речь, богатая архаизмами и неологизмами, содержащая занские и армянские языковые субстраты."

Диссертации по гуманитарным наукам - http://cheloveknauka.com/osobennosti-yugo-zapadnyh-dialektov-gruzinskogo-yazyka-po-rechi-muhadzhirov-gruzin-i-gruzinoyazychnogo-naseleniya-istoric#ixzz48RLd2JB3

интересно. если есть и армянский субстрат или же след, то тогда можно объяснить армянские церкви и топонимы в Тао. Тао было население занами, начали подъездать армяне, потом нагрянули грузины, которые их ассимилировали. Мог ли получить таойский грузинский занский след от армянского? То есть, субстрат через субстрат? Или же для него нужна прямая ассимиляция носителей? Если невозможно, то тогда заны сохранялись в Тао еще в 9-ом веке, до прихода грузин. Мжора, что думаешь?  :???

Tibaren

Цитата: derzske от мая 12, 2016, 14:17
как оценить чисто в историческом плане эти черты одного языка в грамматике (синтаксис, морфология) другого языка?
Это черты, чуждые основной массе диалектов рассматриваего языка и присущие другому языку/группе языков.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Tibaren

Цитата: derzske от мая 12, 2016, 14:34
"Особый интерес вызывает таойская грузинская речь, богатая архаизмами и неологизмами, содержащая занские и армянские языковые субстраты."
Впервые слышу о наличии арменизмов в фонетике и грамматике, чтобы заявлять об армянском субстрате.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

derzske

Цитата: Tibaren от мая 12, 2016, 14:40
Цитата: derzske от мая 12, 2016, 14:17
как оценить чисто в историческом плане эти черты одного языка в грамматике (синтаксис, морфология) другого языка?
Это черты, чуждые основной массе диалектов рассматриваего языка и присущие другому языку/группе языков.

нет, это я понял. но меня эти черты интересны чисто в плане этногенеза имерхевцев. и если  "субстрат предполагает широкомасштабное этническое смешение и языковую ассимиляцию пришельцами коренного населения через стадию двуязычия.", то тогда что подразумевает грамматические черты одного языка в другом? ту же языковую ассимиляцию пришельцами коренного населения?

derzske


Tibaren

Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

mjora

Джонджоли или клекачка колхидская -растение используемое в кулинарии.Произростает в З.Грузии.
Мингрельское ее название:

Lemma: k'amp'ar-i//k'amp'ur-i 
Number: 9629 
კამპარ-ი//კამპურ-ი
 (კამპა/ურს)
 ბოტან
. ჯონჯოლი ჯონჯოლის
 ხე  იგივეა
, რაც  კაპარი (ი
.ყიფშ
.).

Next part

Rashid Jawba

Повторения мат у чення.
Вот, понравилось Абазастан. По ходу, абаза - этноним древнее апсва.
Алп  в адыг. /вм. Араш/ - из тюрк., где значит могучий.
С КБ мотыгой не ясно - если из абх. ачага, где префикс ? М.б., метатеза из ботлих. гача ?  :o
Интресные параллели приводил Черкес /г'алг'аи - колхи, Кодори - кударцы, Ингури - ингуши/. Контраргумент, мне показалось,: никогда. Нуа абаза/эбзе, кюрд/гюрджю, сваны/соны- балкарцы и пр.
Понятно, что речь не о родстве народов, но названия-то порой гомогенны.
Ещё удивило почти одинакое кол-во постов ушедших Черкеса и Аьхщ1а.
Katalunia Ta Askatasuna
Иши керек да кеси эрек.

Tibaren

Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Tibaren

Цитата: Rashid Jawba от мая 13, 2016, 21:12
Повторения мат у чення.
:uzhos: Прочитал - у чеченов...

ЦитироватьВот, понравилось Абазастан. По ходу, абаза - этноним древнее апсва.
Намного древнее. Метадоговорыч не даст соврать.


Цитироватьгде префикс ? М.б., метатеза из ботлих. гача ?  :o
Интресные параллели приводил Черкес /г'алг'аи - колхи,
Шидар, дорогой, это нормальная емтатеза?
Черкесовы "параллели" уже лет много висят в псевде.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

smith371

Tibaren'e, а супплетивные формы грузинских глаголов, они (тква - вутхари, свла - мидис и т.д.) слеплены из двух разных древних основ? они фиксируются как отдельные глаголы в древних памятниках?
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Злостный оверквотер, оверкиллер и... просто злостный.

Tibaren

Цитата: smith371 от мая 15, 2016, 00:55
супплетивные формы грузинских глаголов,
Смит, блин, ну ты и поднял темище... Ладно, открою отдельную темку, она того заслуживает.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

smith371

Цитата: Tibaren от мая 15, 2016, 01:06
Цитата: smith371 от мая 15, 2016, 00:55
супплетивные формы грузинских глаголов,
Смит, блин, ну ты и поднял темище... Ладно, открою отдельную темку, она того заслуживает.

да меня этот вопрос с 2008 года мучает. просто он то тонул в памяти, то всплывал...
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Злостный оверквотер, оверкиллер и... просто злостный.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:

√49:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр