Картвельские языки

[derzske]

Так картвелы прекрасный пример (один из них) что ассимиляция не всегда затрагивает язык. Так абсолютно генетически разные восточные карты и сваны не могут быть одновременно исконно картвелами. Та же антропология. Кто из них исконно картвел - понтид чан или мтебид сван?

нахи и дагестанские народы то-же генетически далеки друг от друга,но это не мешает им быть близкородственными народами. Они даже в расовом плане отличаются,однако начало свое они ведут от одних предков

Значит не от одних. Понятно же.

[Tibaren]

пора свыкнуться с мыслью что грузины это отдельный народ и с восточносеверокавказцами они совершенно не похожи,а вот с адыгами есть параллели,

Языковые? Не более, чем с ВК.

[Tibaren]

Так картвелы прекрасный пример (один из них) что ассимиляция не всегда затрагивает язык.

Это вы так решили?

Так абсолютно генетически разные восточные карты и сваны не могут быть одновременно исконно картвелами. Та же антропология. Кто из них исконно картвел - понтид чан или мтебид сван?

Почему бы не придерживаться версии Алексеева-Абдушелишвили, что кавказские понтиды - результат грацилизации исходного матуризованного (кавкасионского) фенотипа? Гаплобесие не комментирую.

[derzske]

Tibaren

Так абсолютно генетически разные восточные карты и сваны не могут быть одновременно исконно картвелами. Та же антропология. Кто из них исконно картвел - понтид чан или мтебид сван?

Почему бы не придерживаться версии Алексеева-Абдушелишвили, что кавказские понтиды - результат грацилизации исходного матуризованного (кавкасионского) фенотипа? Гаплобесие не комментирую.

Да я не против. Просто я ж про такую версию и не слышал. Значит такое возможно. А что-ж делать с переднеазитами. И самим кавкасионских типом. Это ж смесь кроманьонцев с переднеазитами. Слышал такую версию, что картвелы принесли переднеазиатский тип и смешавшись с кавказскими (нахо-даги) кроманьонцами дали кавкасионов.

[derzske]

Да еще понтиды на Кавказе это адыги, а картвельские с абхазскими   понтиды с переднеазиатской примесью.

[derzske]

Гаплобесие не комментирую.

Да это не бесие, а вполне себе наука. Шас уже без гаплонауки не обойтись. Это точная наука.

[злой]

А жарить шашлык и танцевать лезгинку кто кого научил?

[Tibaren]

Это ж смесь кроманьонцев с переднеазитами.

К какой семье принадлежал кроманьонский язык?

[smith371]

Это ж смесь кроманьонцев с переднеазитами.

К какой семье принадлежал кроманьонский язык?

к прогрессивной - однозначно!

[derzske]

Это ж смесь кроманьонцев с переднеазитами.

К какой семье принадлежал кроманьонский язык?

Да пратанаходагский

[Tibaren]

Гаплобесие не комментирую.

Да это не бесие, а вполне себе наука. Шас уже без гаплонауки не обойтись. Это точная наука.

Вполне. А под бесием я подразумевал попытки однозначно связать воедино фенотип, гаплогруппы и языковую принадлежность.

[derzske]

Жи есть

[smith371]

Шас уже без гаплонауки не обойтись. Это точная наука.

у скольких ваших знакомых брали днку на анализы?

[Tibaren]

пратанаходагский

Это реконструированная форма еврейского Священного писания для дагестанцев?

[derzske]

Гаплобесие не комментирую.

Да это не бесие, а вполне себе наука. Шас уже без гаплонауки не обойтись. Это точная наука.

Вполне. А под бесием я подразумевал попытки однозначно связать воедино фенотип, гаплогруппы и языковую принадлежность.

Да если оставить попытки связать все это воедино (хотя почему бы и нет. Историку нужны сведения из всех этих наук), чиста лингвистический, картвелы не могут быть одним целым
5 тыс. лет тому назад картвелы обитали вместе или на Юге, или на Севере, Востоке или Юге совр. Грузии/Турции. Но никак везде. А 5 тыс. лет тому назад весь Кавказ был уже заселен, на этих территориях да еще разные культуры. Шас остается найти где жили картвелы (помещают на Малом Кавказе), а кто тогда обитал в современной Восточной и Западной Грузии. Так почему не кура-араксинскую культура нахо-даго-урартов?

[derzske]

А в Западной, если не пратаабхазо-пдыги, то неизвестные ныне языки

[Tibaren]

чиста лингвистический, картвелы не могут быть одним целым

Да неужели? Что ж там такого резко противопоставленного в лексике, фонетике и грамматике?

5 тыс. лет тому назад картвелы обитали вместе или на Юге, или на Севере, Востоке или Юге совр. Грузии/Турции.

Почему исключается Запад?

Так почему не кура-араксинскую культура нахо-даго-урартов?

Мы увидим факты находагоурартовского субстрата в грузинском?

[Tibaren]

А в Западной, если не пратаабхазо-пдыги, то неизвестные ныне языки

Аналогично, мы увидим факты "пратаабхазопдыгского" или неизвестного субстрата в занских и в сванском?

[derzske]

Почему исключается Запад?

Пропустил на зло Мжорику. А так не исключается.

Так почему не кура-араксинскую культура нахо-даго-урартов?

Мы увидим факты находагоурартовского субстрата в грузинском?

Так картвелы пример что не всегда остаётся след в языке. Не может же быть, что картвелы 5 тыс лет тому назад населяли весь современный Западный Южный Кавказа - от Большого хребта до Малого Кавказа, от Черного моря до Гареджи.

[Tibaren]

Пропустил на зло Мжорику.

Давайте впредь оставим личные эмоции за рамками форума.

Так картвелы пример что не всегда остаётся след в языке. Не может же быть, что картвелы 5 тыс лет тому назад населяли весь современный Западный Южный Кавказа - от Большого хребта до Малого Кавказа, от Черного моря до Гареджи.

Правильно, но когда вы пытаетесь постулировать языковую атрибуцию докартвельского населения как ХУ, ВК или ЗК, то есть из известных семей, такие следы обязательно должны присутствовать. Другое дело, что там могли обитать носители исчезнувших семей/языков.

[derzske]

Правильно, но когда вы пытаетесь постулировать языковую атрибуцию докартвельского населения как ХУ, ВК или ЗК, то есть из известных семей, такие следы обязательно должны присутствовать.

Аааа. Понятно. Но

Другое дело, что там могли обитать носители исчезнувших семей/языков.

Разве в картвельских есть неизвестный след, то есть след от ныне неизвестных языков?

[Tibaren]

Разве в картвельских есть неизвестный след, то есть след от ныне неизвестных языков?

Это довольно спекулятивная тема. Как доказать его присутствие/отсутствие? С другой стороны, "неизвестному субстрату" можно приписать всё, что угодно, да хоть консонантные кластеры...

[derzske]

Разве в картвельских есть неизвестный след, то есть след от ныне неизвестных языков?

Это довольно спекулятивная тема. Как доказать его присутствие/отсутствие? С другой стороны, "неизвестному субстрату" можно приписать всё, что угодно, да хоть консонантные кластеры...

Понятно. То есть "неизвестный" субстрат может и присутствует, но найти его невозможно. А нельзя же по различию между языками картвельской группы? Этот кластер присутствует во всех картвельских языках? И почему тогда в карачаевском нет субстрата? Они же недавна отюреченные местные?

[Tibaren]

Этот кластер присутствует во всех картвельских языках?

Кластеры. По-другому, комплексы согласных акцессивного и децессивного ряда. Присутствуют во всех картвельских.

И почему тогда в карачаевском нет субстрата?

Почему же нет? Там находят следы автохтонных кавказских языков и в лексике, и в грамматике. Но об этом лучше к Юнге или к Рашиду.

[yaa]

По гаплогруппам лучше вообще никаких выводов не делать,сколько было нашествий на кавказ не счесть,сколько при этом было бутылочных горлышек самому Богу известно,так что связывать языки и гаплогруппы это идиотизм