Автор Тема: Картвельские языки  (Прочитано 206236 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Nevik Xukxo

  • Сообщений: 50268
  • Пол: Мужской
Но как картвелы в такой древности оказаться в Тушетии, на Северном склоне Восточого Кавказе, что их там не встретили нахо-даги, чтоб их хорошенько поассимилировать.
Да как в Папуасии, где в соседней деревне может оказаться изолят.
Реконструкторы помещают праязыки на энное число кв. км., но, видимо, забывают о микромасштабных тонкостях. :eat:

Оффлайн Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 10114
  • Пол: Мужской
Бадри - иранское по происхождению имя, не имеющее к этому отношения.
А разве не арабское?
Бадр – «полная луна»
Бадруддин - светило веры
Возможно, но встречалась версия, что это редуцированная форма перс. Bahadur.

Цитировать
Какова этимология слова джонджоли ჯონჯოლი?
Неизвестно. ?? Связано ли с гл. джонджвла "скрежетать (на зубах)?
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Оффлайн smith371

  • Сообщений: 8730
  • Пол: Мужской
Какова этимология слова джонджоли ჯონჯოლი?
Неизвестно. ?? Связано ли с гл. джонджвла "скрежетать (на зубах)?

фонетических противоречий вроде нет, а вот семантических... не пробовал Смит джонджоли. скрежещут они?
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Злостный оверквотер, оверкиллер и... просто злостный.

Оффлайн Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 10114
  • Пол: Мужской
не пробовал Смит джонджоли. скрежещут они?
Offtop
:) Ну, ежели его употребить в необработанном виде, вместе с веточками, то заскрежещут и зубы...
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Оффлайн emons

  • Сообщений: 900
Бадри - иранское по происхождению имя, не имеющее к этому отношения.
А разве не арабское?
Бадр – «полная луна»
Бадруддин - светило веры
Возможно, но встречалась версия, что это редуцированная форма перс. Bahadur.
Так это другое имя. Актер Баадур Цуладзе - это и есть Bahadur.

Оффлайн ivanovgoga

  • Сообщений: 28376
  • Пол: Мужской
Джонджоли слегка поскрипывает на зубах.
Так это другое имя. Актер Баадур Цуладзе - это и есть Bahadur.
Баадур имя мусульманское (ач'арское), с Бадри все наоборот.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Оффлайн mjora

  • Сообщений: 1742
  • Пол: Мужской
  • А из нашего окна...
Имерхеви и соседняя Шавшетия (где грузинский исчез уже в серединк XIXв.) расположены в долине р.Меджврисхеви  .Там с незапамятных времен существовали нас.пункты и монастыри с удивительными названиями:Миджна-дзор,Шат-берди.
Впервые они упомянуты в IXвеке.Что как бэ намекает )

Оффлайн Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 10114
  • Пол: Мужской
Так это другое имя. Актер Баадур Цуладзе - это и есть Bahadur.
Имелось в виду по аналогии с рус. Георгий - Юрий - Егор.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Имерхеви и соседняя Шавшетия (где грузинский исчез уже в серединк XIXв.) расположены в долине р.Меджврисхеви  .Там с незапамятных времен существовали нас.пункты и монастыри с удивительными названиями:Миджна-дзор,Шат-берди.
Впервые они упомянуты в IXвеке.Что как бэ намекает )
Название реки тоже какбэ намекает...
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Оффлайн derzske

  • Сообщений: 390
Имерхеви и соседняя Шавшетия (где грузинский исчез уже в серединк XIXв.) расположены в долине р.Меджврисхеви  .Там с незапамятных времен существовали нас.пункты и монастыри с удивительными названиями:Миджна-дзор,Шат-берди.
Впервые они упомянуты в IXвеке.Что как бэ намекает )

 Армяне могли строить свои церкви на землях занов, которые оказались в составе Армении, как в случае Албании, плюс армянские колонисты, но регион в целом до грузин оставался занским.   

 Вторая версия - в имерхевском нет занизмов, а есть арменизмы, просто Тибарен нас троллит.  :???

 Третья версия, в шавшет-имерхевском диалекте нет арменизмов, есть занизмы, но в Шавшет-Имерхеви проживали до грузин армяне. В свою очередь Мжора объясняет нам, как в этом диалекте оказались занизмы, вместо арменизмов.

Очередной вопрос. Какой маштаб ассимиляции нужен для измов?

Например, Херетия была полностью  населена албанцами-удинами, которые были огрузинены. Остался удинский субстрат в херском диалекте.

Но значительная часть соседней Кахетии тож считается что была населена албанами. Почему в кахском диалекте нет алванизмов? Они возможно есть, но ныне они от ныне незнакомого исчезнувшего алванского племени, поэтому обнаружить их не удается или же племя ках было картвелоязычным и проглатив часть алванов в не очень значительном количестве алванизмов не подхватило?   :???

Оффлайн ivanovgoga

  • Сообщений: 28376
  • Пол: Мужской
Почему в кахском диалекте нет алванизмов
За кахетинским забором, в ингилойском есть. Херский...как-то не звучит :no:. Хотяб херетский.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Оффлайн derzske

  • Сообщений: 390
Почему в кахском диалекте нет алванизмов
За кахетинским забором, в ингилойском есть. Херский...как-то не звучит :no:. Хотяб херетский.


 Сам ты херетский. Диалект херский, кахский, месхский, а не херетский, кахетинский, месхетинский, джавахетский.

 ჰერ-ი, ჰერ-ული.

 ჰერ-ელ-ე, კახ-ელ-ი, თუშ-ელ-ი, მესხ-ელ-ი, ჯახახ-ელ-ი :no:

 სწორია, ჰერ-ი, კახ-ი, თუშ-ი, მესხ-ი, ჯავახ-ი  :yes:

Оффлайн Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 10114
  • Пол: Мужской
Очередной вопрос. Какой маштаб ассимиляции нужен для измов?
Никакой. В русском полно тюркизмов, германизмов и францизмов. Русские их всех ассимилировали?

Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Херский...как-то не звучит :no:. Хотяб херетский.

 Сам ты херетский.
:) Предлагаю использовать русскоязычный термин "эрский" или "эретинский".
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Оффлайн derzske

  • Сообщений: 390
Очередной вопрос. Какой маштаб ассимиляции нужен для измов?
Никакой. В русском полно тюркизмов, германизмов и францизмов. Русские их всех ассимилировали?

 Ну подразумевал не просто измы, а те что остаются после ассимиляции. Ну субстрат или пласт. Или как там они называются.

Оффлайн mjora

  • Сообщений: 1742
  • Пол: Мужской
  • А из нашего окна...
Фрагмент имерхевского диалекта


Оффлайн Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 10114
  • Пол: Мужской
Ну подразумевал не просто измы, а те что остаются после ассимиляции. Ну субстрат или пласт. Или как там они называются.
Субстрат. Это совокупность черт языковой системы, невыводимых из внутренних законов развития данного языка и восходящих к языку, распространенному ранее на данной лингвогеографической территории. В отличие от заимствований, субстрат предполагает широкомасштабное этническое смешение и языковую ассимиляцию пришельцами коренного населения через стадию двуязычия. Субстратные явления проявляются практически на всех уровнях языковой системы, от лексики до фонетики и грамматики.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Оффлайн derzske

  • Сообщений: 390
Ну подразумевал не просто измы, а те что остаются после ассимиляции. Ну субстрат или пласт. Или как там они называются.
Субстрат. Это совокупность черт языковой системы, невыводимых из внутренних законов развития данного языка и восходящих к языку, распространенному ранее на данной лингвогеографической территории. В отличие от заимствований, субстрат предполагает широкомасштабное этническое смешение и языковую ассимиляцию пришельцами коренного населения через стадию двуязычия. Субстратные явления проявляются практически на всех уровнях языковой системы, от лексики до фонетики и грамматики.

 Ну в имерхевском просто занизмы или занский субстрат?

Оффлайн Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 10114
  • Пол: Мужской
 
Фрагмент имерхевского диалекта
:what: О чём по нему можно судить? Сохранение др.-груз. сонантов /w/ и /j/, дезаффрикатизация /dz/>/z/ (турецкое влияние?).
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Оффлайн Nevik Xukxo

  • Сообщений: 50268
  • Пол: Мужской
Для субстрата надо ещё доказать аборигенность слоя.
А вдруг эти измы пришлые или параллельные (тогда суперстрат или адстрат?)? :umnik:

Оффлайн mjora

  • Сообщений: 1742
  • Пол: Мужской
  • А из нашего окна...
Фрагмент имерхевского диалекта
:what: О чём по нему можно судить? Сохранение др.-груз. сонантов /w/ и /j/, дезаффрикатизация /dz/>/z/ (турецкое влияние?).

z  вместо dz тоже может быть турецким влиянием или же говорить  о близости с ингилойским ?
Вот ссылка на труд:

 (Google) http://sangu.ge/images/2015/xatiajangvadze.pdf

Оффлайн Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 10114
  • Пол: Мужской
(тогда суперстрат или адстрат?)? :umnik:
Cуперстрат и адстрат проявляются на других уровнях языка по сравнению с субстратом.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

z  вместо dz тоже может быть турецким влиянием или же говорить  о близости с ингилойским ?
Вряд ли приходится говорить о близости с ингилойским. Дезаффрикатизация может быть обусловлена как собственным развитием, так и внешним влиянием.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Оффлайн Nevik Xukxo

  • Сообщений: 50268
  • Пол: Мужской
Cуперстрат и адстрат проявляются на других уровнях языка по сравнению с субстратом.
Тогда почему субстрат связывают с аборигенами? Если это чисто в уровнях разница? :what:

 

В быстром ответе можно использовать BB-теги и смайлы.

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.
Имя: E-mail:
Визуальная проверка:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: