Author Topic: Картвельские языки  (Read 159166 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46721
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
Но как картвелы в такой древности оказаться в Тушетии, на Северном склоне Восточого Кавказе, что их там не встретили нахо-даги, чтоб их хорошенько поассимилировать.
Да как в Папуасии, где в соседней деревне может оказаться изолят.
Реконструкторы помещают праязыки на энное число кв. км., но, видимо, забывают о микромасштабных тонкостях. :eat:

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9532
  • Gender: Male
Бадри - иранское по происхождению имя, не имеющее к этому отношения.
А разве не арабское?
Бадр – «полная луна»
Бадруддин - светило веры
Возможно, но встречалась версия, что это редуцированная форма перс. Bahadur.

Quote
Какова этимология слова джонджоли ჯონჯოლი?
Неизвестно. ?? Связано ли с гл. джонджвла "скрежетать (на зубах)?
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline smith371

  • Posts: 8792
  • Gender: Male
Какова этимология слова джонджоли ჯონჯოლი?
Неизвестно. ?? Связано ли с гл. джонджвла "скрежетать (на зубах)?

фонетических противоречий вроде нет, а вот семантических... не пробовал Смит джонджоли. скрежещут они?
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

https://www.shutterstock.com/g/smith371?rid=226495931&utm_medium=email&utm_source=ctrbreferral-link

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Злостный оверквотер, оверкиллер и... просто злостный.

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9532
  • Gender: Male
не пробовал Смит джонджоли. скрежещут они?
Offtop
:) Ну, ежели его употребить в необработанном виде, вместе с веточками, то заскрежещут и зубы...
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline emons

  • Posts: 780
Бадри - иранское по происхождению имя, не имеющее к этому отношения.
А разве не арабское?
Бадр – «полная луна»
Бадруддин - светило веры
Возможно, но встречалась версия, что это редуцированная форма перс. Bahadur.
Так это другое имя. Актер Баадур Цуладзе - это и есть Bahadur.
Алфавит благодарит автора за любезно использованные буквы. _(ツ)_/¯

Offline ivanovgoga

  • Posts: 20630
  • Gender: Male
Джонджоли слегка поскрипывает на зубах.
Так это другое имя. Актер Баадур Цуладзе - это и есть Bahadur.
Баадур имя мусульманское (ач'арское), с Бадри все наоборот.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Offline mjora

  • Posts: 1562
  • Gender: Male
  • А из нашего окна...
Имерхеви и соседняя Шавшетия (где грузинский исчез уже в серединк XIXв.) расположены в долине р.Меджврисхеви  .Там с незапамятных времен существовали нас.пункты и монастыри с удивительными названиями:Миджна-дзор,Шат-берди.
Впервые они упомянуты в IXвеке.Что как бэ намекает )

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9532
  • Gender: Male
Так это другое имя. Актер Баадур Цуладзе - это и есть Bahadur.
Имелось в виду по аналогии с рус. Георгий - Юрий - Егор.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Имерхеви и соседняя Шавшетия (где грузинский исчез уже в серединк XIXв.) расположены в долине р.Меджврисхеви  .Там с незапамятных времен существовали нас.пункты и монастыри с удивительными названиями:Миджна-дзор,Шат-берди.
Впервые они упомянуты в IXвеке.Что как бэ намекает )
Название реки тоже какбэ намекает...
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline derzske

  • Posts: 390
Имерхеви и соседняя Шавшетия (где грузинский исчез уже в серединк XIXв.) расположены в долине р.Меджврисхеви  .Там с незапамятных времен существовали нас.пункты и монастыри с удивительными названиями:Миджна-дзор,Шат-берди.
Впервые они упомянуты в IXвеке.Что как бэ намекает )

 Армяне могли строить свои церкви на землях занов, которые оказались в составе Армении, как в случае Албании, плюс армянские колонисты, но регион в целом до грузин оставался занским.   

 Вторая версия - в имерхевском нет занизмов, а есть арменизмы, просто Тибарен нас троллит.  :???

 Третья версия, в шавшет-имерхевском диалекте нет арменизмов, есть занизмы, но в Шавшет-Имерхеви проживали до грузин армяне. В свою очередь Мжора объясняет нам, как в этом диалекте оказались занизмы, вместо арменизмов.

Очередной вопрос. Какой маштаб ассимиляции нужен для измов?

Например, Херетия была полностью  населена албанцами-удинами, которые были огрузинены. Остался удинский субстрат в херском диалекте.

Но значительная часть соседней Кахетии тож считается что была населена албанами. Почему в кахском диалекте нет алванизмов? Они возможно есть, но ныне они от ныне незнакомого исчезнувшего алванского племени, поэтому обнаружить их не удается или же племя ках было картвелоязычным и проглатив часть алванов в не очень значительном количестве алванизмов не подхватило?   :???

Offline ivanovgoga

  • Posts: 20630
  • Gender: Male
Почему в кахском диалекте нет алванизмов
За кахетинским забором, в ингилойском есть. Херский...как-то не звучит :no:. Хотяб херетский.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Offline derzske

  • Posts: 390
Почему в кахском диалекте нет алванизмов
За кахетинским забором, в ингилойском есть. Херский...как-то не звучит :no:. Хотяб херетский.


 Сам ты херетский. Диалект херский, кахский, месхский, а не херетский, кахетинский, месхетинский, джавахетский.

 ჰერ-ი, ჰერ-ული.

 ჰერ-ელ-ე, კახ-ელ-ი, თუშ-ელ-ი, მესხ-ელ-ი, ჯახახ-ელ-ი :no:

 სწორია, ჰერ-ი, კახ-ი, თუშ-ი, მესხ-ი, ჯავახ-ი  :yes:

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9532
  • Gender: Male
Очередной вопрос. Какой маштаб ассимиляции нужен для измов?
Никакой. В русском полно тюркизмов, германизмов и францизмов. Русские их всех ассимилировали?

Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Херский...как-то не звучит :no:. Хотяб херетский.

 Сам ты херетский.
:) Предлагаю использовать русскоязычный термин "эрский" или "эретинский".
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline derzske

  • Posts: 390
Очередной вопрос. Какой маштаб ассимиляции нужен для измов?
Никакой. В русском полно тюркизмов, германизмов и францизмов. Русские их всех ассимилировали?

 Ну подразумевал не просто измы, а те что остаются после ассимиляции. Ну субстрат или пласт. Или как там они называются.

Offline mjora

  • Posts: 1562
  • Gender: Male
  • А из нашего окна...
Фрагмент имерхевского диалекта


Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9532
  • Gender: Male
Ну подразумевал не просто измы, а те что остаются после ассимиляции. Ну субстрат или пласт. Или как там они называются.
Субстрат. Это совокупность черт языковой системы, невыводимых из внутренних законов развития данного языка и восходящих к языку, распространенному ранее на данной лингвогеографической территории. В отличие от заимствований, субстрат предполагает широкомасштабное этническое смешение и языковую ассимиляцию пришельцами коренного населения через стадию двуязычия. Субстратные явления проявляются практически на всех уровнях языковой системы, от лексики до фонетики и грамматики.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline derzske

  • Posts: 390
Ну подразумевал не просто измы, а те что остаются после ассимиляции. Ну субстрат или пласт. Или как там они называются.
Субстрат. Это совокупность черт языковой системы, невыводимых из внутренних законов развития данного языка и восходящих к языку, распространенному ранее на данной лингвогеографической территории. В отличие от заимствований, субстрат предполагает широкомасштабное этническое смешение и языковую ассимиляцию пришельцами коренного населения через стадию двуязычия. Субстратные явления проявляются практически на всех уровнях языковой системы, от лексики до фонетики и грамматики.

 Ну в имерхевском просто занизмы или занский субстрат?

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9532
  • Gender: Male
 
Фрагмент имерхевского диалекта
:what: О чём по нему можно судить? Сохранение др.-груз. сонантов /w/ и /j/, дезаффрикатизация /dz/>/z/ (турецкое влияние?).
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46721
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
Для субстрата надо ещё доказать аборигенность слоя.
А вдруг эти измы пришлые или параллельные (тогда суперстрат или адстрат?)? :umnik:

Offline mjora

  • Posts: 1562
  • Gender: Male
  • А из нашего окна...
Фрагмент имерхевского диалекта
:what: О чём по нему можно судить? Сохранение др.-груз. сонантов /w/ и /j/, дезаффрикатизация /dz/>/z/ (турецкое влияние?).

z  вместо dz тоже может быть турецким влиянием или же говорить  о близости с ингилойским ?
Вот ссылка на труд:

 (Google) http://sangu.ge/images/2015/xatiajangvadze.pdf

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9532
  • Gender: Male
(тогда суперстрат или адстрат?)? :umnik:
Cуперстрат и адстрат проявляются на других уровнях языка по сравнению с субстратом.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

z  вместо dz тоже может быть турецким влиянием или же говорить  о близости с ингилойским ?
Вряд ли приходится говорить о близости с ингилойским. Дезаффрикатизация может быть обусловлена как собственным развитием, так и внешним влиянием.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46721
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
Cуперстрат и адстрат проявляются на других уровнях языка по сравнению с субстратом.
Тогда почему субстрат связывают с аборигенами? Если это чисто в уровнях разница? :what:

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: