Автор Тема: Философия и физика  (Прочитано 31568 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн arseniiv

  • Сообщений: 14921
    • ::
Да, можете начинать читать. Мне и правда интересно.

Оффлайн Conservator

  • Сообщений: 16760
  • Пол: Мужской
  • На китайсько-фінському кордоні все спокійно...
были попытки дискредитировать. не получилось. он и теперь живее всех живых. позитивизм и материализм forever.
А говорили, что знаете философию...

не вижу потребности увлекаться модными в какой либо среде течениями (хоть и ознакамливаюсь с ними) и отказываться от плодотворной философской традиции, которая оказала определяющее влияние на развитие науки 19-20 вв.
Ленін - апо! Ленін - квітя! / Ленін - сонце у зеніті! / Ленін - Партії отиць! / Ленін - буржуям кониць! / Ленін - Карла Маркса син, / їх нам дав Єрусалим!
(Павло Чучка)

"Тильки мы помыслылы, абыхом ку вере наськой истинной ботяна повернуты, яко обачылы в сьроде обитанья оных птыц вас – попов папэжских. И що ж тэпэр маемо? Горэ, бида, огорченье! Ибо крычаты сталы тыя птыцы святодавныя: «Аллах акбар!», од вас одступовавшы. Що вы там робылы?" (Сяргей Балахонаў)

Оффлайн Dana

  • Сообщений: 16564
  • Пол: Женский
Да, можете начинать читать. Мне и правда интересно.
Хорошо. Как только будет свободное время.

не вижу потребности увлекаться модными в какой либо среде течениями (хоть и ознакамливаюсь с ними) и отказываться от плодотворной философской традиции, которая оказала определяющее влияние на развитие науки 19-20 вв.
Оказала и ушла в небытие. В наше время позитивизм неплодотворен. Не говоря уже о множестве его недостатков.
Цитировать
In contemporary social science, strong accounts of positivism have long since fallen out of favour.

Скажем так, позитивистский проект столкнулся с неразрешимыми проблемами и потерпел крах.

PS. Кстати, позитивистский подход в истории — это вообще фейспалм.
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Оффлайн arseniiv

  • Сообщений: 14921
    • ::
Хорошо. Как только будет свободное время.
ОК. Но не забудьте!

Оффлайн Conservator

  • Сообщений: 16760
  • Пол: Мужской
  • На китайсько-фінському кордоні все спокійно...
В наше время позитивизм неплодотворен. Не говоря уже о множестве его недостатков.

для ряда мыслителей-идеалистов, которым хочется так думать, да. но не более.

Скажем так, позитивистский проект столкнулся с неразрешимыми проблемами и потерпел крах.

отчасти вышел из моды и все. да и то именно отчасти.

Кстати, позитивистский подход в истории — это вообще фейспалм.

только в чистом виде. вне марксистской традиции, замешанной на позитивизме, современную историографию представить нереально - все крупнейшие историки 20 века именно ее разные школы представляли. просто необходимо понимать, что позитивизм в чистом виде - для социологов и естественников, а в историографии его нужно адаптировать под ее особенности.
Ленін - апо! Ленін - квітя! / Ленін - сонце у зеніті! / Ленін - Партії отиць! / Ленін - буржуям кониць! / Ленін - Карла Маркса син, / їх нам дав Єрусалим!
(Павло Чучка)

"Тильки мы помыслылы, абыхом ку вере наськой истинной ботяна повернуты, яко обачылы в сьроде обитанья оных птыц вас – попов папэжских. И що ж тэпэр маемо? Горэ, бида, огорченье! Ибо крычаты сталы тыя птыцы святодавныя: «Аллах акбар!», од вас одступовавшы. Що вы там робылы?" (Сяргей Балахонаў)

Оффлайн ivanovgoga

  • Сообщений: 29036
  • Пол: Мужской
Хеопс кагбэ намекаэ, что геометрия и сопромат появились раньше.
Но они были частью древнеегипетской религии - "философии познания вселенной"
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Оффлайн Conservator

  • Сообщений: 16760
  • Пол: Мужской
  • На китайсько-фінському кордоні все спокійно...
Кстати, позитивистский подход в истории — это вообще фейспалм.
только в чистом виде. вне марксистской традиции, замешанной на позитивизме, современную историографию представить нереально - все крупнейшие историки 20 века именно ее разные школы представляли. просто необходимо понимать, что позитивизм в чистом виде - для социологов и естественников, а в историографии его нужно адаптировать под ее особенности.

и да, это касается разве что чистой истории, при этом вне позитивистской традиции источниковедение (без которого история немыслима) и большинство вспомогательных исторических дисциплин невозможны.
Ленін - апо! Ленін - квітя! / Ленін - сонце у зеніті! / Ленін - Партії отиць! / Ленін - буржуям кониць! / Ленін - Карла Маркса син, / їх нам дав Єрусалим!
(Павло Чучка)

"Тильки мы помыслылы, абыхом ку вере наськой истинной ботяна повернуты, яко обачылы в сьроде обитанья оных птыц вас – попов папэжских. И що ж тэпэр маемо? Горэ, бида, огорченье! Ибо крычаты сталы тыя птыцы святодавныя: «Аллах акбар!», од вас одступовавшы. Що вы там робылы?" (Сяргей Балахонаў)

Оффлайн Хворост

  • Сообщений: 6098
  • Пол: Мужской
...позитивизм и материализм forever.
Вы с Даной нашли друг друга :)
Вы же исламом увлекались?
Когда я сажала, ливала смородину,
Она превращала мой сад в огородину.
Она превращала, рубила дрова,
На них высекая попутно слова.
arseniiv

Оффлайн Conservator

  • Сообщений: 16760
  • Пол: Мужской
  • На китайсько-фінському кордоні все спокійно...
Вы с Даной нашли друг друга :)
Вы же исламом увлекались?

и продолжаю, если это можно называть увлечением :yes: но я не сторонник того, чтобы повсеместно толковать Коран и Сунну буквально, в приличной мусульманской стране мене сочли бы еретиком. даже спиртное употребляю.
Ленін - апо! Ленін - квітя! / Ленін - сонце у зеніті! / Ленін - Партії отиць! / Ленін - буржуям кониць! / Ленін - Карла Маркса син, / їх нам дав Єрусалим!
(Павло Чучка)

"Тильки мы помыслылы, абыхом ку вере наськой истинной ботяна повернуты, яко обачылы в сьроде обитанья оных птыц вас – попов папэжских. И що ж тэпэр маемо? Горэ, бида, огорченье! Ибо крычаты сталы тыя птыцы святодавныя: «Аллах акбар!», од вас одступовавшы. Що вы там робылы?" (Сяргей Балахонаў)

Оффлайн Ellidi

  • Сообщений: 6877
  • Пол: Мужской
и продолжаю, если это можно называть увлечением :yes: но я не сторонник того, чтобы повсеместно толковать Коран и Сунну буквально, в приличной мусульманской стране мене сочли бы еретиком. даже спиртное употребляю.
Омер-паша, Али-бег и куча других зачинщиков крамолы и мятежников с Севера, которые поселились в Османской империи в XIX в. и отуречились, тоже употребляли спиртное. Тем не менее, они получали хорошие посты и руководили аскером (рядовыми солдатами, которые не употребляли спиртное). Это означает, что турецкой власти соблюдение исламского благочестия по барабану, лишь бы люди приняли ислам и были готовы пойти резать райю, когда им это повелит Высокая порта.
Suum quoque castitas mentis dispendium patitur, quia nonnunquam mens concupiscentiae telo configitur per carnis speciem, quam exterius contemplatur. («A. de C. S.», c. XI)

Оффлайн Amoreklub

  • Вне лингвистики
  • Сообщений: 346
  • Пол: Мужской
Попробуйте любому физику сказать, що его наука - раздел философии, посмотрите на реакцию.

Если он хоть немного в истории философии шурупает, поймет, в чем дело.

Боюсь история уже не соответствует современной ситуации
Любой спец зациклен на своём предмете, и такие тоже нужны. Но узкий спец подобен кроту роющуму свою узкую норку. Только диалекическо-материалистический взгляд на мир (философский) помогает посмотреть на свою деятельность с высоты человеческого роста.  Другое дело, если спец напал на "золотую жилу", тогда ему этот самый обзорный взгляд нафиг не нужен.

Оффлайн arseniiv

  • Сообщений: 14921
    • ::
Только диалекическо-материалистический взгляд на мир (философский) помогает посмотреть на свою деятельность с высоты человеческого роста.
Только наша зубная паста удаляет все микробы, ага.

Оффлайн From_Odessa

  • Сообщений: 59601
  • Пол: Мужской
  • Кожаный проказник-алигатор
Вроде в этой теме еще не писал. Выскажу свое мнение кратко.

Если говорить о философии в широком смысле, то к ней вообще бессмысленно относиться хорошо или плохо - она присутствует постоянно, ибо она в основе мировоззрения любого человека.

Если же в более узком смысле, то философия может быть разной. Некоторые ее грани ближе к науке, некоторые дальше. Поскольку философия задается общими и фундаментальными вопросами на разных уровнях, в том числе и на уровне бытия в целом, то она так или иначе в определенных аспектах сближается с физикой. В некоторым моменты грань между ними стирается, и они сливаются. Вообще, часть вопросов, которыми занимается сейчас физика, когда-то существовали лишь в недрах философии, поскольку не было аппарата для их изучения. Ныне такие тоже имеются, и, вероятно, когда-нибудь, они перекочуют в науку (под словом "наука" тут понимаются естественные науки, прежде всего физика).

К философии действительно часто отрицательное отношение (если говорить о ней в узком смысле). И это несложно понять. Философия очень часто задает вопросы, которые не имеют отношения к практической деятельности человека, в рамках его жизни не могут принести ему видимую пользу (не считая удовлетворения от познания и размышлений, но многие этого не чувствуют и даже понять не могут), нередко это очень общие вопросы, и может создаться впечатление, что они оторваны от реальной жизни и мира. Это не так, но иллюзия у многих сильна, отсюда и отрицательное отношение. То, что философия сама по себе расширяет круг интересов человека, позволяет ему интеллектуально развиваться, то, что она-то очень часто и подталкивает к фундаментальным исследованиям, а также то, что из недр философии вышла методология науки, многими людьми обычно не учитывается (кроме того философия, хоть и опосредованно, во многом определяет общественные настроения, политику государства, структуру общественного строя. Вместе с другими факторами). В том числе и физиками. Те из них, кто плохо относится к философии, просто не понимают ее (философии) значения для самой физики.

Думаю, основная масса людей всегда или еще очень долго будет отрицательно относиться к философии, не понимать ее и не видеть в ней пользы. Видимо, это естественное явление.
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с) М. Фоменко
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa
Ничто не делает ужин таким вкусным, как отсутствие обеда (с) М. Жванецкий

Любой спец зациклен на своём предмете, и такие тоже нужны. Но узкий спец подобен кроту роющуму свою узкую норку. Только диалекическо-материалистический взгляд на мир (философский) помогает посмотреть на свою деятельность с высоты человеческого роста.  Другое дело, если спец напал на "золотую жилу", тогда ему этот самый обзорный взгляд нафиг не нужен.
Вы озвучили действительно существующую проблему. Отрасли знания настолько специализировались, что специалисты часто не осознают их связи с другими отраслями и не понимают, что это условное разделение. Речь не идет о том, чтобы забыть о границах применения, а о том, что важна смежность. Это не значит, что каждому нужно срочно бежать в смежную отрасль, а о том, что ее нельзя игнорировать полностью. И тут действительно философия как раз и помогает. Что самой философии не поможет - 90% снова не заметят ее воздействия и не признают ее. Впрочем, философии это вряд ли нужно )))
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с) М. Фоменко
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa
Ничто не делает ужин таким вкусным, как отсутствие обеда (с) М. Жванецкий

Оффлайн antic

  • Сообщений: 7368
  • Пол: Мужской
  • R. I. P. (1959-2017)
    • antic
Мне интересно, кто платит философам зарплату и из каких средств она выделяется?
— Боже мой, боже мой, чем вы вынуждены заниматься! Но я спрашиваю вас, кто-то все-таки летит ведь к звёздам! Где-то строят мезонные реакторы! Где-то создают новую педагогику! Боже мой, совсем недавно я понял, что мы даже не захолустье, мы — заповедник! В глазах всего мира мы — заповедник глупости, невежества и порнократии.
АБС «Хищные вещи века»

Оффлайн Dana

  • Сообщений: 16564
  • Пол: Женский
Мне интересно, кто платит философам зарплату и из каких средств она выделяется?
Университеты платят.
А ещё есть Иститут философии РАН. Как финансируются подразделения РАН — без бутылки не разберёшься.
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Оффлайн antic

  • Сообщений: 7368
  • Пол: Мужской
  • R. I. P. (1959-2017)
    • antic
Университеты платят.
А откуда они деньги берут?
— Боже мой, боже мой, чем вы вынуждены заниматься! Но я спрашиваю вас, кто-то все-таки летит ведь к звёздам! Где-то строят мезонные реакторы! Где-то создают новую педагогику! Боже мой, совсем недавно я понял, что мы даже не захолустье, мы — заповедник! В глазах всего мира мы — заповедник глупости, невежества и порнократии.
АБС «Хищные вещи века»

Оффлайн Amoreklub

  • Вне лингвистики
  • Сообщений: 346
  • Пол: Мужской
Мне интересно, кто платит философам зарплату и из каких средств она выделяется?
Это не прикладная, это фундаментальная часть науки. Без неё всякая прикладная наука была бы просто набором разрозненных хаотично сваленных в одну кучу практических изобретений не глубокого (не высокого) уровня.
Это фундамент, на котором строятся "здания" всех прикладных наук. Понимающие это практики обязательно выделяют на неё строку в бюджетах.

Оффлайн antic

  • Сообщений: 7368
  • Пол: Мужской
  • R. I. P. (1959-2017)
    • antic
Это не ответ. Откуда т. н. "понимающие практики" берут на это деньги?
— Боже мой, боже мой, чем вы вынуждены заниматься! Но я спрашиваю вас, кто-то все-таки летит ведь к звёздам! Где-то строят мезонные реакторы! Где-то создают новую педагогику! Боже мой, совсем недавно я понял, что мы даже не захолустье, мы — заповедник! В глазах всего мира мы — заповедник глупости, невежества и порнократии.
АБС «Хищные вещи века»

Оффлайн Amoreklub

  • Вне лингвистики
  • Сообщений: 346
  • Пол: Мужской
Откуда т. н. "понимающие практики" берут на это деньги?
В виде дохода от продаж.

Оффлайн arseniiv

  • Сообщений: 14921
    • ::
Это фундамент, на котором строятся "здания" всех прикладных наук.
Это ложь. Пусть философы верят в неё и дальше, я не против, но дальше — ни-ни.

Оффлайн Dana

  • Сообщений: 16564
  • Пол: Женский
Это ложь.
Обосновать можете?
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Оффлайн Amoreklub

  • Вне лингвистики
  • Сообщений: 346
  • Пол: Мужской
Это ложь.
Обосновать можете?
Вы понимаете, человек просто не знает, что он "разговаривает прозой".  :green:

Оффлайн arseniiv

  • Сообщений: 14921
    • ::
Обосновать можете?
Смогу. Фундаментом науки не является философия, потому то заявление — ложь.


Оффлайн From_Odessa

  • Сообщений: 59601
  • Пол: Мужской
  • Кожаный проказник-алигатор
Обосновать можете?
Не-а. Лучше у Арсениива даже не проси :) Он не переносит философию и объективно на нее не смотрит :) Уже проверено :) При том, что человек умный, но в этом месте у него блок :)
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с) М. Фоменко
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa
Ничто не делает ужин таким вкусным, как отсутствие обеда (с) М. Жванецкий

 

В быстром ответе можно использовать BB-теги и смайлы.

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.
Имя: E-mail:
Визуальная проверка:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: