Author Topic: Философия и физика  (Read 23382 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Flos

  • Posts: 14877
  • Gender: Male
Reply #100 on: January 26, 2012, 15:50
И уже эти «знания» вовсе не мистичны, а реальны

Не нужно противопоставлять мистические знания и реальные.
Мистические знания - тоже знания о реальности.

Что такое реальность? Жизнь человека: его повадки, поведение, чувства и пр.

И все? Если человек умрет, реальность исчезнет?
 :)


Если серьезно, то наш разговор сводится к неразрешимому вопросу о принципиальной познаваемости мира.
Если верите в его принципиальную познаваемость ( и, вроде бы, верите), то Вам направо.
Если не верите - налево, к мистике.

Offline Chocolate

  • Posts: 1913
Reply #101 on: January 26, 2012, 16:00
И все? Если человек умрет, реальность исчезнет?
 :)
Нет, человек оставляет после себя «осадок» в виде эмоций в других, незаконченных дел для последователей и пр.
Если все всё сделали, забыли, то закончилась реальность.
Не нужно противопоставлять мистические знания и реальные.
Мистические знания - тоже знания о реальности.
Но, опять же, мистические знания — сугубо индивидуальные и тайные тогда.

Если не верите - налево, к мистике.
а что лучше? :)
this is werr yu plas yr stpd sig.
tramps.

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23232
  • Gender: Male
    • Орфовики
Reply #102 on: January 26, 2012, 16:00
Мистические знания - тоже знания о реальности.
Знания != догадки и слухи. Знания можно проверить.

Мистики считают, что мир принципиально непознаваем. Это оправдание собственной лени и неспособности думать и производить эксперименты. Это философия быдла.

Offline Chocolate

  • Posts: 1913
Reply #103 on: January 26, 2012, 16:01
Знания можно проверить.
You don't say?...
Не все знания проверяемы (разве что метод дубинки использовать)
this is werr yu plas yr stpd sig.
tramps.

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23232
  • Gender: Male
    • Орфовики
Reply #104 on: January 26, 2012, 16:02
То, что непроверяемо, - не знания. Их нельзя использовать в науке и нельзя говорить их dagege.

Offline Chocolate

  • Posts: 1913
Reply #105 on: January 26, 2012, 16:04
При чем тут наука? Неужто все люди задумываются о чудесах промышленно-пищевой химии, когда готовят себе омлет?
this is werr yu plas yr stpd sig.
tramps.

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23232
  • Gender: Male
    • Орфовики
Reply #106 on: January 26, 2012, 16:06
Прежде чем они приготовят себе омлет, они уже видели это много раз и знают, что как минимум в 99% случаев такие-то манипуляции приводят к желаемому результату. И это можно всегда проверить.

Offline Chocolate

  • Posts: 1913
Reply #107 on: January 26, 2012, 16:07
Прежде чем они приготовят себе омлет, они уже видели это много раз и знают, что как минимум в 99% случаев такие-то манипуляции приводят к желаемому результату. И это можно свегда проверить.
а как же «первый блин комом»?
this is werr yu plas yr stpd sig.
tramps.

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23232
  • Gender: Male
    • Орфовики
Reply #108 on: January 26, 2012, 16:11
Он не всегда комом. А если комом, ошибки (отличия действий от образцовых) можно проанализировать. Всё по науке.

Offline Flos

  • Posts: 14877
  • Gender: Male
Reply #109 on: January 26, 2012, 16:14
Знания != догадки и слухи. Знания можно проверить.

Нет. Бывают знания, которые нельзя проверить.

Мистики считают, что мир принципиально непознаваем. Это оправдание собственной лени и неспособности думать и производить эксперименты.

:o
Мистики проводят эксперименты. В области экспериментов мистики ничем не отличаются от немистиков.
Отличие в том, что мистики считают, что есть часть реальности принципиально неизучаемая экспериментами.



Offline Bhudh

  • Posts: 56289
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Reply #110 on: January 26, 2012, 16:17
Мистики считают, что мир принципиально непознаваем.
А матчасть почитать?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Chocolate

  • Posts: 1913
Reply #111 on: January 26, 2012, 16:20
А матчасть почитать?
impossibru for Alan Tsodyer
this is werr yu plas yr stpd sig.
tramps.

Offline Dana

  • Posts: 16596
  • Gender: Female
Reply #112 on: January 26, 2012, 16:26
Писец, Кодер, читните-ка книжцов по философии. Вы тут сейчас абсолютизируете свои довольно ограниченные представления.
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Offline Валер

  • Posts: 19310
  • Gender: Male
Reply #113 on: January 26, 2012, 17:21
О, формулы в философии? И о чём они?

Ф. одна из наук о человеке как личности. Изучает его положение в мире как субьекта деятельности и познания.
философия изучает субъект-объектные отношения, человек может быть и может не быть ее предметом изучения
Без примеров совершенно не представляю, что это. Наверно, по таким описаниям физики или математики я бы тоже ничего не понял. Про химию, может, догадался бы.

Мне кажется, всё, что сейчас есть в философии, можно спокойно раскидать по лингвистике, психологии и пр..
Психология - почему у меня не получается общаться с людьми?
Философия - почему я вообще общаюсь?

Offline lehoslav

  • Posts: 8710
  • Gender: Male
Reply #114 on: January 26, 2012, 17:25
Бывают знания, которые нельзя проверить.

Примеры?
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

Offline Валер

  • Posts: 19310
  • Gender: Male
Reply #115 on: January 26, 2012, 17:26

Вы не любите англичан, поэтому ничего не знаете о позитивизме, на котором построена вся действительно современная философия.
А я не люблю позитивизм

Offline Conservator

  • Posts: 16840
  • Gender: Male
  • На китайсько-фінському кордоні все спокійно...
Reply #116 on: January 26, 2012, 17:27
А я не люблю позитивизм

это не делает его ошибочным :)
Ленін - апо! Ленін - квітя! / Ленін - сонце у зеніті! / Ленін - Партії отиць! / Ленін - буржуям кониць! / Ленін - Карла Маркса син, / їх нам дав Єрусалим!
(Павло Чучка)

"Тильки мы помыслылы, абыхом ку вере наськой истинной ботяна повернуты, яко обачылы в сьроде обитанья оных птыц вас – попов папэжских. И що ж тэпэр маемо? Горэ, бида, огорченье! Ибо крычаты сталы тыя птыцы святодавныя: «Аллах акбар!», од вас одступовавшы. Що вы там робылы?" (Сяргей Балахонаў)

Offline Валер

  • Posts: 19310
  • Gender: Male
Reply #117 on: January 26, 2012, 17:29
А я не люблю позитивизм

это не делает его ошибочным :)
Ну да. "Ошибочность" тут вообще не к месту. А речь о том что для меня это направление несколько примитивистское что ли..не знаю как получше выразиться

Reply #118 on: January 26, 2012, 17:33

Я позитивистов не читал и не собираюсь, признаюсь. Но я читал отзывы Розанова об этом течении. Не буду их приводить, но их достаточно для того, чтобы я брезговал углубляться в нем и вообще прикасаться.
Судить тем лучше чем ближе к первоистчникам ;) А чужие мнения совсем не то....

Reply #119 on: January 26, 2012, 17:35
философия изучает субъект-объектные отношения, человек может быть и может не быть ее предметом изучения
Когда она изучает именно это, она совершает грех, толчет воду в ступе.

Если для Вас философ это мыслитель, забудьте слово "грех"

Reply #120 on: January 26, 2012, 17:37

Ницше, Шопенгауэр, Сиоран, Киркегор, Лев Шестов... Почти все философы, которые более-менее связаны с экзистенциализмом, самым ярким явлением новейшей философии.

В жизни б не назвал эти фамилии среди "ярчайших философов".

А кого бы назвали?)

Offline Dana

  • Posts: 16596
  • Gender: Female
Reply #121 on: January 26, 2012, 17:38
Люди, какой позитивизм? :fp:
Он уже полвека как дискредитирован.
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Offline Conservator

  • Posts: 16840
  • Gender: Male
  • На китайсько-фінському кордоні все спокійно...
Reply #122 on: January 26, 2012, 17:39
Ну да. "Ошибочность" тут вообще не к месту. А речь о том что для меня это направление несколько примитивистское что ли..не знаю как получше выразиться

да. ясность постигаемой истины, незамутненной витиеватыми словами мистических мыслителей, может показаться примитивной в силу большей научности и меньшей литературной обработки позитивистских текстов.

Судить тем лучше чем ближе к первоистчникам ;) А чужие мнения совсем не то....

Эллиди считает, что слова его авторитета весят больше, чем возможность ознакомиться с предметом самостоятельно. да и есть риск пошатнуть доверие к своему авторитету, а он рисковать не хочет, вот и не читает другую сторону. чистоту идеологии блюдет :)
Ленін - апо! Ленін - квітя! / Ленін - сонце у зеніті! / Ленін - Партії отиць! / Ленін - буржуям кониць! / Ленін - Карла Маркса син, / їх нам дав Єрусалим!
(Павло Чучка)

"Тильки мы помыслылы, абыхом ку вере наськой истинной ботяна повернуты, яко обачылы в сьроде обитанья оных птыц вас – попов папэжских. И що ж тэпэр маемо? Горэ, бида, огорченье! Ибо крычаты сталы тыя птыцы святодавныя: «Аллах акбар!», од вас одступовавшы. Що вы там робылы?" (Сяргей Балахонаў)

Reply #123 on: January 26, 2012, 17:44
А кого бы назвали?)

Фейербах, Конт, Маркс, Энгельс, Штирнер, Плеханов, Грамши, Альтюссер, Рикёр...
Ленін - апо! Ленін - квітя! / Ленін - сонце у зеніті! / Ленін - Партії отиць! / Ленін - буржуям кониць! / Ленін - Карла Маркса син, / їх нам дав Єрусалим!
(Павло Чучка)

"Тильки мы помыслылы, абыхом ку вере наськой истинной ботяна повернуты, яко обачылы в сьроде обитанья оных птыц вас – попов папэжских. И що ж тэпэр маемо? Горэ, бида, огорченье! Ибо крычаты сталы тыя птыцы святодавныя: «Аллах акбар!», од вас одступовавшы. Що вы там робылы?" (Сяргей Балахонаў)

Offline Валер

  • Posts: 19310
  • Gender: Male
Reply #124 on: January 26, 2012, 17:45
Ну да. "Ошибочность" тут вообще не к месту. А речь о том что для меня это направление несколько примитивистское что ли..не знаю как получше выразиться

да. ясность постигаемой истины, незамутненной витиеватыми словами мистических мыслителей, может показаться примитивной в силу большей научности и меньшей литературной обработки позитивистских текстов.

Не так..просто как мне показалось позитивисты слишком категоричны в своей наглядности :)

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: