Лингвофорум

Да, можете начинать читать. Мне и правда интересно.

Цитата: Dana от января 26, 2012, 20:00

Цитата: Conservator от января 26, 2012, 15:48были попытки дискредитировать. не получилось. он и теперь живее всех живых. позитивизм и материализм forever.

А говорили, что знаете философию...

не вижу потребности увлекаться модными в какой либо среде течениями (хоть и ознакамливаюсь с ними) и отказываться от плодотворной философской традиции, которая оказала определяющее влияние на развитие науки 19-20 вв.

Цитата: arseniiv от января 26, 2012, 21:36
Да, можете начинать читать. Мне и правда интересно.

Хорошо. Как только будет свободное время.

Цитата: Conservator от января 26, 2012, 23:03
не вижу потребности увлекаться модными в какой либо среде течениями (хоть и ознакамливаюсь с ними) и отказываться от плодотворной философской традиции, которая оказала определяющее влияние на развитие науки 19-20 вв.

Оказала и ушла в небытие. В наше время позитивизм неплодотворен. Не говоря уже о множестве его недостатков.

ЦитироватьIn contemporary social science, strong accounts of positivism have long since fallen out of favour.

Скажем так, позитивистский проект столкнулся с неразрешимыми проблемами и потерпел крах.

PS. Кстати, позитивистский подход в истории — это вообще фейспалм.

Цитата: Dana от января 27, 2012, 00:27
Хорошо. Как только будет свободное время.

ОК. Но не забудьте!

Цитата: Dana от января 27, 2012, 00:27
В наше время позитивизм неплодотворен. Не говоря уже о множестве его недостатков.

для ряда мыслителей-идеалистов, которым хочется так думать, да. но не более.

Цитата: Dana от января 27, 2012, 00:27
Скажем так, позитивистский проект столкнулся с неразрешимыми проблемами и потерпел крах.

отчасти вышел из моды и все. да и то именно отчасти.

Цитата: Dana от января 27, 2012, 00:27
Кстати, позитивистский подход в истории — это вообще фейспалм.

только в чистом виде. вне марксистской традиции, замешанной на позитивизме, современную историографию представить нереально - все крупнейшие историки 20 века именно ее разные школы представляли. просто необходимо понимать, что позитивизм в чистом виде - для социологов и естественников, а в историографии его нужно адаптировать под ее особенности.

Цитата: Alone Coder от января 26, 2012, 18:13
Хеопс кагбэ намекаэ, что геометрия и сопромат появились раньше.

Но они были частью древнеегипетской религии - "философии познания вселенной"

Цитата: Conservator от января 27, 2012, 07:49

Цитата: Dana от января 27, 2012, 00:27Кстати, позитивистский подход в истории — это вообще фейспалм.

только в чистом виде. вне марксистской традиции, замешанной на позитивизме, современную историографию представить нереально - все крупнейшие историки 20 века именно ее разные школы представляли. просто необходимо понимать, что позитивизм в чистом виде - для социологов и естественников, а в историографии его нужно адаптировать под ее особенности.

и да, это касается разве что чистой истории, при этом вне позитивистской традиции источниковедение (без которого история немыслима) и большинство вспомогательных исторических дисциплин невозможны.

Цитата: Conservator от января 26, 2012, 15:48
...позитивизм и материализм forever.

Вы с Даной нашли друг друга
Вы же исламом увлекались?

Цитата: Хворост от января 27, 2012, 17:52
Вы с Даной нашли друг друга
Вы же исламом увлекались?

и продолжаю, если это можно называть увлечением но я не сторонник того, чтобы повсеместно толковать Коран и Сунну буквально, в приличной мусульманской стране мене сочли бы еретиком. даже спиртное употребляю.

Цитата: Conservator от января 27, 2012, 20:24
и продолжаю, если это можно называть увлечением но я не сторонник того, чтобы повсеместно толковать Коран и Сунну буквально, в приличной мусульманской стране мене сочли бы еретиком. даже спиртное употребляю.

Омер-паша, Али-бег и куча других зачинщиков крамолы и мятежников с Севера, которые поселились в Османской империи в XIX в. и отуречились, тоже употребляли спиртное. Тем не менее, они получали хорошие посты и руководили аскером (рядовыми солдатами, которые не употребляли спиртное). Это означает, что турецкой власти соблюдение исламского благочестия по барабану, лишь бы люди приняли ислам и были готовы пойти резать райю, когда им это повелит Высокая порта.

Цитата: Валер от января 24, 2012, 15:22

Цитата: Conservator от января 24, 2012, 10:59

Цитата: Dana от января 24, 2012, 10:49
Попробуйте любому физику сказать, що его наука - раздел философии, посмотрите на реакцию.

Если он хоть немного в истории философии шурупает, поймет, в чем дело.

Боюсь история уже не соответствует современной ситуации

Любой спец зациклен на своём предмете, и такие тоже нужны. Но узкий спец подобен кроту роющуму свою узкую норку. Только диалекическо-материалистический взгляд на мир (философский) помогает посмотреть на свою деятельность с высоты человеческого роста.  Другое дело, если спец напал на "золотую жилу", тогда ему этот самый обзорный взгляд нафиг не нужен.

Цитата: Amoreklub от января  3, 2014, 16:08
Только диалекическо-материалистический взгляд на мир (философский) помогает посмотреть на свою деятельность с высоты человеческого роста.

Только наша зубная паста удаляет все микробы, ага.

Вроде в этой теме еще не писал. Выскажу свое мнение кратко.

Если говорить о философии в широком смысле, то к ней вообще бессмысленно относиться хорошо или плохо - она присутствует постоянно, ибо она в основе мировоззрения любого человека.

Если же в более узком смысле, то философия может быть разной. Некоторые ее грани ближе к науке, некоторые дальше. Поскольку философия задается общими и фундаментальными вопросами на разных уровнях, в том числе и на уровне бытия в целом, то она так или иначе в определенных аспектах сближается с физикой. В некоторым моменты грань между ними стирается, и они сливаются. Вообще, часть вопросов, которыми занимается сейчас физика, когда-то существовали лишь в недрах философии, поскольку не было аппарата для их изучения. Ныне такие тоже имеются, и, вероятно, когда-нибудь, они перекочуют в науку (под словом "наука" тут понимаются естественные науки, прежде всего физика).

К философии действительно часто отрицательное отношение (если говорить о ней в узком смысле). И это несложно понять. Философия очень часто задает вопросы, которые не имеют отношения к практической деятельности человека, в рамках его жизни не могут принести ему видимую пользу (не считая удовлетворения от познания и размышлений, но многие этого не чувствуют и даже понять не могут), нередко это очень общие вопросы, и может создаться впечатление, что они оторваны от реальной жизни и мира. Это не так, но иллюзия у многих сильна, отсюда и отрицательное отношение. То, что философия сама по себе расширяет круг интересов человека, позволяет ему интеллектуально развиваться, то, что она-то очень часто и подталкивает к фундаментальным исследованиям, а также то, что из недр философии вышла методология науки, многими людьми обычно не учитывается (кроме того философия, хоть и опосредованно, во многом определяет общественные настроения, политику государства, структуру общественного строя. Вместе с другими факторами). В том числе и физиками. Те из них, кто плохо относится к философии, просто не понимают ее (философии) значения для самой физики.

Думаю, основная масса людей всегда или еще очень долго будет отрицательно относиться к философии, не понимать ее и не видеть в ней пользы. Видимо, это естественное явление.

Цитата: Amoreklub от января  3, 2014, 16:08
Любой спец зациклен на своём предмете, и такие тоже нужны. Но узкий спец подобен кроту роющуму свою узкую норку. Только диалекическо-материалистический взгляд на мир (философский) помогает посмотреть на свою деятельность с высоты человеческого роста.  Другое дело, если спец напал на "золотую жилу", тогда ему этот самый обзорный взгляд нафиг не нужен.

Вы озвучили действительно существующую проблему. Отрасли знания настолько специализировались, что специалисты часто не осознают их связи с другими отраслями и не понимают, что это условное разделение. Речь не идет о том, чтобы забыть о границах применения, а о том, что важна смежность. Это не значит, что каждому нужно срочно бежать в смежную отрасль, а о том, что ее нельзя игнорировать полностью. И тут действительно философия как раз и помогает. Что самой философии не поможет - 90% снова не заметят ее воздействия и не признают ее. Впрочем, философии это вряд ли нужно )))

Мне интересно, кто платит философам зарплату и из каких средств она выделяется?

Цитата: antic от марта 10, 2014, 12:48
Мне интересно, кто платит философам зарплату и из каких средств она выделяется?

Университеты платят.
А ещё есть Иститут философии РАН. Как финансируются подразделения РАН — без бутылки не разберёшься.

Цитата: Dana от марта 10, 2014, 12:51
Университеты платят.

А откуда они деньги берут?

Цитата: antic от марта 10, 2014, 12:48
Мне интересно, кто платит философам зарплату и из каких средств она выделяется?

Это не прикладная, это фундаментальная часть науки. Без неё всякая прикладная наука была бы просто набором разрозненных хаотично сваленных в одну кучу практических изобретений не глубокого (не высокого) уровня.
Это фундамент, на котором строятся "здания" всех прикладных наук. Понимающие это практики обязательно выделяют на неё строку в бюджетах.

Это не ответ. Откуда т. н. "понимающие практики" берут на это деньги?

Цитата: antic от марта 10, 2014, 13:44
Откуда т. н. "понимающие практики" берут на это деньги?

В виде дохода от продаж.

Цитата: Amoreklub от марта 10, 2014, 13:08
Это фундамент, на котором строятся "здания" всех прикладных наук.

Это ложь. Пусть философы верят в неё и дальше, я не против, но дальше — ни-ни.

Цитата: arseniiv от марта 10, 2014, 14:32
Это ложь.

Обосновать можете?

Цитата: Dana от марта 10, 2014, 14:41

Цитата: arseniiv от марта 10, 2014, 14:32
Это ложь.

Обосновать можете?

Вы понимаете, человек просто не знает, что он "разговаривает прозой". 

Цитата: Dana от марта 10, 2014, 14:41
Обосновать можете?

Смогу. Фундаментом науки не является философия, потому то заявление — ложь.

Цитата: Dana от марта 10, 2014, 14:41
Обосновать можете?

Не-а. Лучше у Арсениива даже не проси Он не переносит философию и объективно на нее не смотрит Уже проверено При том, что человек умный, но в этом месте у него блок