тюркская разговорная речь

[Red Khan]

Давно хотел спросить, а как христианский Бог по-тюркски будет? Огузские интересуют, в частности. Не Allah?

В переводах западных фильмов и собственно турецких, если говорят христиане, употребляют "Tanrı", "Allah" слово исключительно мусульманское. Я как-то видел христианскую миссионерскую литературу, там тоже Tanrı, хотя арабизмы типа günah, melek, cennet используют свободно.

А куда деваться? Это всё заимствования периода до христианизации кряшен (как бы современная кряшенская интеллигенция ни записывала себя в доисторические булгарские христиане). Но речь же шла не про лексический состав, а про сам язык культа.

Я слышал от людей, изучающих татарских фольклор, что у кряшен сохранились некоторые доисламские элементы, которые у татар мусульман не сохранились. К тому же я ещё читал, что сами они себя подразделяли на новокрещённых и старокрещённых.
Я просто почему-то думал, что язык у них, хотя бы религиозный, чище от арабизмов по идеологическим причинам, а они " Эй Алланын бер гня Тыуган Улы".

Фарсизмы хотя бы не настолько выделяются. В связи с чем два вопроса:
Каково использование слова "Ходай" в современном фарси и какова его история и этимология? Похоже на турецкое "Tanrı"или мусульмане тоже употребляют на равне с "Аллах".
Codex Cumanicus вроде как писался миссионерами, получается там должна быть религиозная христианская лексика. Какая она там?

[-Dreamer-]

Каково использование слова "Ходай" в современном фарси и какова его история и этимология? Похоже на турецкое "Tanrı"или мусульмане тоже употребляют на равне с "Аллах".

Только там خدا (xodâ) всё же. Среднеазиатский персидский - Худо. А вообще да, интересный вопрос.

[Awwal12]

А куда деваться? Это всё заимствования периода до христианизации кряшен (как бы современная кряшенская интеллигенция ни записывала себя в доисторические булгарские христиане). Но речь же шла не про лексический состав, а про сам язык культа.

Я слышал от людей, изучающих татарских фольклор, что у кряшен сохранились некоторые доисламские элементы, которые у татар мусульман не сохранились.

Я смутно подозреваю, что на начало XVII в. они сохранялись у всех татар вообще.

Я просто почему-то думал, что язык у них, хотя бы религиозный, чище от арабизмов по идеологическим причинам

А смысл?.. Аллах и христианский Бог отличаются не настолько, чтобы ради этого стоило менять терминологию. Вот понятия святости различаются значительно - отсюда церковнославянизм "святый"... И т.д...

[Alessandro]

Я подозреваю, что в турецком широкая употребляемость слова tanrı - результат его активного внедрения в XX веке. Когда Ататюрк велел читать эзан по-турецки, там вместо "Allahu ekber" было "Tanrı uludur".

В языке приазовских урумов значительная (возможно даже большая) часть религиозной терминологии арабская (Алла-Баба - Бог-Отец, Азиз Рух - Святой Дух, гүнахкьар - грешник и т.п.), а не греческая как можно было бы ожидать. В некоторых случаях используются параллельно арабское и греческое слова, типа валитуллах/теодокос - богородица.

[Borovik]

Ещё интересная тема - это сакральная лексика в караимском

[Red Khan]

Кряшенский язык - это вообще отдельная тема, очень интересная

Сезгя Святый Тын иnгяч, сез кыуат алырсыз да Iерусалимдя, бар Iудеяда, Самарiяда, жирнен кырыйларына чаклы Мине таныкларсыз, дигян.

Некоторых слова написаны странно. Вроде даже на кряшенский алфавит не похоже.

иnгяч - иңгяч (буквы ҥ или хотя бы ң не нашли?)
кыуат - куәт диалектизм? слово арабизм, кстати, правда не откровенно религиозный, могли и "көч" написать.
почему Iерусалим, Iудея, Самарiя через i? Церковнославянское написание?

Но источник я нашёл - Новый завет, Деяния святых апостолов 1, 8-9
Синодальный перевод:

Он же сказал им: ... но вы примете силу, когда сойдет на вас Дух Святый; и будете Мне свидетелями в Иерусалиме и во всей Иудее и Самарии и даже до края земли.

Где-нибудь можно посмотреть Новый Завет на кряшенском татарском полностью?

[bvs]

Святый Тын

Первое - церковнославянизм, второе - исконно тюркское (в противовес арабскому рух). Видимо, крящены стараются избегать арабизмов.

[Alessandro]

Кстати, когда-то тут целая тема про это была Тюрки и слово "Аллах"

[Awwal12]

почему Iерусалим, Iудея, Самарiя через i? Церковнославянское написание?

Инфа 146%.

Святый Тын

Первое - церковнославянизм, второе - исконно тюркское (в противовес арабскому рух). Видимо, крящены стараются избегать арабизмов.

А какой арабизм вы предлагаете вместо "святый"? Я же писал выше.

[Red Khan]

А какой арабизм вы предлагаете вместо "святый"? Я же писал выше.

Из словаря Ганиева (который в Lingvo):
святой
-ая; -ое 1) изге, мөкатдәс святая любовь к Родине — Ватанга изге мәхәббәт 2) изге, кадерле святое дело — изге эш святая обязанность — изге бурыч 3) изге святая вода — изге су 4) ; святой , святая әүлия, изге культ святых — әүлиялар культы
Правда я не уверен, что это арабизмы...

[Flos]

Правда я не уверен, что это арабизмы...

Вот этот точно арабизм:

мөкатдәс

[Iskandar]

Когда Ататюрк велел читать эзан по-турецки, там вместо "Allahu ekber" было "Tanrı uludur".

Ох, бида-бида...

[ali_hoseyn]

Из словаря Ганиева

В семитских языках это не "святой дух", а Дух Святости, где Святость — одно из имен Бога. Ваш вариант для христиан будет богохульным, т.к. предполагает, что Дух не освящает, а сам освящается кем-то.

[Red Khan]

В семитских языках это не "святой дух", а Дух Святости, где Святость — одно из имен Бога. Ваш вариант для христиан будет богохульным, т.к. предполагает, что Дух не освящает, а сам освящается кем-то.

Вы про "мөкатдәс"? Есть ещё вариант газиз и изге (второе вроде как производное от первого) и турецкое kutsal, которое возводят к арабскому quds > qudsī.
А как по-арабски, к примеру у маронитов, "Святой дух"?

[bvs]

В церковнославянском тоже есть различие между "святой" и "священный" (то есть освящённый).

турецкое kutsal

Даже к такому слову прилепили свой неосуффикс.

[Awwal12]

В семитских языках это не "святой дух", а Дух Святости, где Святость — одно из имен Бога. Ваш вариант для христиан будет богохульным, т.к. предполагает, что Дух не освящает, а сам освящается кем-то.

Вы про "мөкатдәс"? Есть ещё вариант газиз и изге (второе вроде как производное от первого) и турецкое kutsal, которое возводят к арабскому quds > qudsī.

Вы не забывайте, что переводчики соответствующего века либо использовали наиболее подходящее слово из имеющихся в языке, либо, если такового не находили, вводили церковнославянизм. При чём тут турецкий? Насчет "изге" лучше у самих татар спрашивать. Газиз же в арабском оригинале со "святостью" связан весьма слабо...

[ali_hoseyn]

А как по-арабски, к примеру у маронитов, "Святой дух"?

روح القدس /rūḥu-l-quds/ 'Дух Святости'.

[Karakurt]

Даже к такому слову прилепили свой неосуффикс.

Какому?

[Удеге]

изге эш

Узб. Эзгу – благой, добрый(книжн) эзгу иш - святое дело. Слово, кажись, исконное.

[Karakurt]

Может это http://starling.rinet.ru/cgi-bin/response.cgi?single=1&basename=/data/alt/turcet&text_number=  35&root=config ?

[Alessandro]

турецкое kutsal

Даже к такому слову прилепили свой неосуффикс.

Это вы dinsel и tarihsel не видели...

[bvs]

Избавляются от -i, короче. Как будто французский -al с арабским корнем лучше, можно было сразу sakral взять.

Какому?

Религиозному, где арабизмы естественны. Выглядит, как если бы русское священный в рамках борьбы с церковнославянщиной заменили на свячёный или святированный.

[Фанис]

Почему нео, сам суффикс вроде не новый (навскидку: оссал, арсал), просто они абсолютно новые слова составили с его помощью.

[Karakurt]

Как будто французский -al

а не -sal там?

[bvs]

От арабского quds же. Как ulus-al по аналогии с nation-al.