Автор Тема: уйгурский язык  (Прочитано 81257 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Мурат

  • Сообщений: 103
  • Пол: Мужской
: Октября 22, 2011, 17:07
Помимо щiкi,iщт,еще пiщт<пiт,бiт- блоха,вша;iщтiк'<iттiк-острый";даже арабский ифтар звучит как-щипта.Пат,тап,полат,тäп,палта.это поверхностно,я особо не искал.

Оффлайн Darkstar

  • Сообщений: 7388
Ответ #1 : Октября 22, 2011, 17:12
И прямо постоянно так употребляется во всех диалектах? В формальном языке так или в разговорном?
В западных письменных источниках это вроде бы никак не отражено.
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Оффлайн Мурат

  • Сообщений: 103
  • Пол: Мужской
Ответ #2 : Октября 22, 2011, 20:16
И прямо постоянно так употребляется во всех диалектах? В формальном языке так или в разговорном?
В западных письменных источниках это вроде бы никак не отражено.
В Кашгарском,Турфанском и Илийском говорах точно так. И в разговорном всегда так, пишется  iккi говорится щкi,в формальном в большинстве случаев тоже так,хотя та же"р",которая в разговорном выпадает в формальном выговаривается,например,в школах при обучение уйг.яз, на публичных выступлениях,на пятничных проповедях,аудиозаписях,в уйгурских фильмах.Например"Аллаhтiн qоРquńлаР",буква Р произносится везде. Письменный уйгурский близок узбекскому,особенно религиозные тексты.В первой половине 20 века уйг.интелегенция начала активно внедрять живой народный язык на письме.   

Оффлайн Darkstar

  • Сообщений: 7388
Ответ #3 : Октября 22, 2011, 20:24
Гммм....

А вы так часто слушаете уйгурский? Жили там или просто интересовались?
(Про близость к узбекскому я понимаю...)
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Оффлайн Мурат

  • Сообщений: 103
  • Пол: Мужской
Ответ #4 : Октября 22, 2011, 20:36
я вообще-то уйгур,Вы меня путаете с Муратором.

Оффлайн Антиромантик

  • Сообщений: 10910
  • Пол: Мужской
Ответ #5 : Октября 22, 2011, 20:40
Мурат, в этом году я общался с уйгуркой, так вот, не отчетливо, но пробегало у нее в речи огубление звуков а и е/ә. И узких тоже там, где на письме не отражено.

Как прокомментируете?

Оффлайн Darkstar

  • Сообщений: 7388
Ответ #6 : Октября 22, 2011, 20:41
Точно, путаю... Уйгур вообще очень редкая у нас на форуме национальность!
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Ответ #7 : Октября 22, 2011, 20:55
Насколько вы понимаете узбекский и другие близкие языки, можете описать ваши субъективные ощущения?
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Оффлайн Мурат

  • Сообщений: 103
  • Пол: Мужской
Ответ #8 : Октября 22, 2011, 20:57
я вообще-то не лингвист,можно примеры.

Оффлайн Антиромантик

  • Сообщений: 10910
  • Пол: Мужской
Ответ #9 : Октября 22, 2011, 21:02
я вообще-то не лингвист,можно примеры.
өйдә - өйдәө

жүрәк - жүрәөк

жүрүги - жүрүгиү

орта - ортао

Оффлайн Мурат

  • Сообщений: 103
  • Пол: Мужской
Узбекский понимаю на 100%в и говорю на нем неплохо,на ташкентском диалекте без акцента,но это в моем случае,имел долгий опыт,а вообще уйгуры неплохо понимают узбеков на процентов 85-90,затем я думаю будет кыргызский ,понимаю 75-80%,татарский будет чуть дальше и остальные кыпчакские.

я вообще-то не лингвист,можно примеры.
өйдә - өйдәө

жүрәк - жүрәөк

жүрүги - жүрүгиү

орта - ортао
Такого огубления нету,если есть то я думаю только у лоблыков.правильнее üйдä,а не öйдä

Оффлайн Антиромантик

  • Сообщений: 10910
  • Пол: Мужской
я вообще-то не лингвист,можно примеры.
өйдә - өйдәө

жүрәк - жүрәөк

жүрүги - жүрүгиү

орта - ортао
Такого огубления нету,если есть то я думаю только у лоблыков.правильнее üйдä,а не öйдä
Однако с уйгуркой разговаривал синцзянской.
А у вас какой говор?

Оффлайн Мурат

  • Сообщений: 103
  • Пол: Мужской
Я по происхождению из Кашгарских уйгуров,но говорю на Илийском,т.к. семиреченские  уйгуры говорят на этом говоре он  же кстати считается литературным и на родине в Вост.Турк.

Оффлайн Darkstar

  • Сообщений: 7388
Так вы замечаете значительную разницу между уйгурскими диалектами?
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Оффлайн Антиромантик

  • Сообщений: 10910
  • Пол: Мужской
Мурат, задал в другой теме вопрос про лобнорский - фактически это киргизский или уйгурский диалект, ибо обе точки зрения представлены?

Да, еще. Я собираю тюркские архаизмы и спрошу поэтому.
1.В уйгурских и узбекских диалектах есть древнетюркские конструкции числительных вроде бир жигирмә со значением '11'?
2.Сохранены ли где-нибудь числительные 80 и 90 с полногласием и звонкими согласными?
тоғ(у)зан - тоққузан, тоқзан
сәг(и)зән - сәккизән, сәкзән

Оффлайн Darkstar

  • Сообщений: 7388
",затем я думаю будет кыргызский ,понимаю 75-80%,татарский будет чуть дальше и остальные кыпчакские"

А с казахским у вас как?

Кашгарские уйгуры -- где "самый чистый тюркский" по Мухамеду?

Где-нибудь в регионе встречается окончание типа -di-miz вместо -dik? (Не только к Мурату вопрос...)
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Оффлайн Iskandar

  • Сообщений: 35077
Чтобы иметь чистую ситуацию с пониманием/непониманием надо брать уйгура из СУЯР, а не советского...

Оффлайн Антиромантик

  • Сообщений: 10910
  • Пол: Мужской
Чтобы иметь чистую ситуацию с пониманием/непониманием надо брать уйгура из СУЯР, а не советского...
Это что?

Оффлайн Devorator linguarum

  • Сообщений: 14409
Чтобы иметь чистую ситуацию с пониманием/непониманием надо брать уйгура из СУЯР, а не советского...
Это что?
Видимо, Синьцзян-Уйгурский Явтономный Район. :green:

Оффлайн Мурат

  • Сообщений: 103
  • Пол: Мужской
Так вы замечаете значительную разницу между уйгурскими диалектами?
в уйгурском нет таких отличий как в узбекских диалектах,хотанский вполне уйгурский,лобнорский не слышал к сожалению.

Оффлайн Iskandar

  • Сообщений: 35077
Почему-то в некоторых уйгурских песнях джокают, а в некоторых нормальная речь... :(

Оффлайн Антиромантик

  • Сообщений: 10910
  • Пол: Мужской
Почему-то в некоторых уйгурских песнях джокают, а в некоторых нормальная речь... :(
Таки джокают или жокают?

Оффлайн Iskandar

  • Сообщений: 35077
Да толком не прислушивался, мне уже не нравится

Оффлайн Мурат

  • Сообщений: 103
  • Пол: Мужской
Мурат, задал в другой теме вопрос про лобнорский - фактически это киргизский или уйгурский диалект, ибо обе точки зрения представлены?

Да, еще. Я собираю тюркские архаизмы и спрошу поэтому.
1.В уйгурских и узбекских диалектах есть древнетюркские конструкции числительных вроде бир жигирмә со значением '11'?
2.Сохранены ли где-нибудь числительные 80 и 90 с полногласием и звонкими согласными?
тоғ(у)зан - тоққузан, тоқзан
сәг(и)зән - сәккизән, сәкзән
лобнорский не слышал,не могу сказать,почему Вы считаете,что кыргызский повлиял на лобнорский,есть сведения,что южноалтайский мог.Примеры с числительными таких не встречал.

 

В быстром ответе можно использовать BB-теги и смайлы.

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.
Имя: E-mail:
Визуальная проверка:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: