Author Topic: уйгурский язык  (Read 40621 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Neska

  • Posts: 6309
  • Gender: Male
  • Сибирский кот нигде не пропадёт!
« Reply #200on: April 12, 2015, 19:29 »
Вообще-то это не совсем "Восточный Туркестан", а "Восточный Памир" с похожими условиями высокогорья. Экспансия ваханцев (не только в Китай, но в будущий Пакистан) — исторический факт. Миграция сарыкольцев не зафиксирована вроде бы, но постулируется на основании языковых фактов — их язык очень близок к шугнано-рушанским, ровно как и культура, и религия (исмаилизм).
При этом интересно, что в "экс-российском" (ныне - Таджикистан) Памире восточную его часть занимают киргизы...
Есть империи, и есть государства в орбите этих империй, на какой орбите находиться - вкусовой вопрос, но не стоит пребывать в иллюзии, что вы ни в чьей орбите, если сами - не империя...
Selbst Moralisten und Moral
sind unmoralisch manches Mal!

В подавляющем большинстве люди - не лингвисты и не сдвинуты на изучении языков
We share the same biology
Regardless of ideology

Если мой родной язык потрясает основы вашего государства, то это означает, вероятно, что вы построили свое государство на моей земле (курдский писатель Муса Антер)

Offline bvs

  • Posts: 8843
« Reply #201on: April 12, 2015, 19:30 »
Внутри своей же ираноязычной или индоязычной среды. Каких тюрок потеснили курды или пуштуны?
Курды ассимилировали немало туркмен. Вся территория турецкого и сирийского Курдистана  - это зона их позднего расселения, раньше там иранцев не было. Пуштуны расселялись в афганском Туркестане.

Offline Türk

  • Posts: 14781
  • Gender: Male
« Reply #202on: April 12, 2015, 19:31 »
Все исторически достоверное время они только отступали под натиском тюрков...
Курды и пуштуны еще как распространялись.
Внутри своей же ираноязычной или индоязычной среды. Каких тюрок потеснили курды или пуштуны?
Юго-восточная Анатолия в средние века была населена туркменскими племенами, Диярбакыр был столицей Аккоюнлу.
“Найдутся ли пути, по которым огузы не кочевали и не хаживали бы, найдутся ли юрты, в которых они не ставили своих кибиток и не живали бы!”

Абулгази Бахадур-хан

Offline bvs

  • Posts: 8843
« Reply #203on: April 12, 2015, 19:33 »
При этом интересно, что в "экс-российском" (ныне - Таджикистан) Памире восточную его часть занимают киргизы...
Там же высокогорная пустыня, для оседлых памирцев она не пригодна.

Offline Neska

  • Posts: 6309
  • Gender: Male
  • Сибирский кот нигде не пропадёт!
« Reply #204on: April 12, 2015, 19:34 »
Внутри своей же ираноязычной или индоязычной среды. Каких тюрок потеснили курды или пуштуны?
Курды ассимилировали немало туркмен. Вся территория турецкого и сирийского Курдистана  - это зона изх позднего расселения, раньше там иранцев не было.
Со времен Мидии - были. А туркмены - не сполшняком, а вкраплениями между курдами и армянами...
Пуштуны расселялись в афганском Туркестане.
Так это уже - государственная колонизация во времена Афганистана...

Есть империи, и есть государства в орбите этих империй, на какой орбите находиться - вкусовой вопрос, но не стоит пребывать в иллюзии, что вы ни в чьей орбите, если сами - не империя...
Selbst Moralisten und Moral
sind unmoralisch manches Mal!

В подавляющем большинстве люди - не лингвисты и не сдвинуты на изучении языков
We share the same biology
Regardless of ideology

Если мой родной язык потрясает основы вашего государства, то это означает, вероятно, что вы построили свое государство на моей земле (курдский писатель Муса Антер)

« Reply #205on: April 12, 2015, 19:36 »
При этом интересно, что в "экс-российском" (ныне - Таджикистан) Памире восточную его часть занимают киргизы...
Там же высокогорная пустыня, для оседлых памирцев она не пригодна.
А еще восточнее она опять сменяется пригодным для жизни поясом? Т.е. "наш" восточный Памир - по-сути, централная часть Памира, верхушка?
Есть империи, и есть государства в орбите этих империй, на какой орбите находиться - вкусовой вопрос, но не стоит пребывать в иллюзии, что вы ни в чьей орбите, если сами - не империя...
Selbst Moralisten und Moral
sind unmoralisch manches Mal!

В подавляющем большинстве люди - не лингвисты и не сдвинуты на изучении языков
We share the same biology
Regardless of ideology

Если мой родной язык потрясает основы вашего государства, то это означает, вероятно, что вы построили свое государство на моей земле (курдский писатель Муса Антер)

Offline Iskandar

  • Posts: 30986
« Reply #206on: April 12, 2015, 19:42 »
Сарыкольцы, по всей видимости, прошли вверх по Бартангу, ваханцы — по Ваханскому коридору.
Любовь, да возвеличит тебя Аллах, по началу шутка, но в конце — дело важное. Однажды ночью я видел сон: в пустом бассейне две старые женщины плескали воду, как бы утоляя жажду бассейна. Сидя на краю пустого бассейна принцесса Самарканда смотрела своими большими глазами на красный гранат. Её пустынная песня вернула меня из моего сна, я проснулся.

Offline bvs

  • Posts: 8843
« Reply #207on: April 12, 2015, 19:51 »
Со времен Мидии - были. А туркмены - не сполшняком, а вкраплениями между курдами и армянами...
Не были, иначе курманджи был бы куда дробнее. И там еще дальнородственный заза.

Offline Mercurio

  • Posts: 5708
  • Gender: Male
  • Aliis inserviendo ipse consumor...
« Reply #208on: April 12, 2015, 19:53 »
Джоканье бы ещё терпимо было, они сингармонируют совсем по-другому... :donno:
Мне нравится :)
Кстати, Деворатор как-то по-умному называл этот тип сингармонизма.

жүрәк - жүрүгүм
𐌰𐍄𐍄𐌰 𐌿𐌽𐍃𐌰𐍂 𐌸𐌿 𐌹𐌽 𐌷𐌹𐌼𐌹𐌽𐌰𐌼,
𐍅𐌴𐌹𐌷𐌽𐌰𐌹 𐌽𐌰𐌼𐍉 𐌸𐌴𐌹𐌽
𐌵𐌹𐌼𐌰𐌹 𐌸𐌹𐌿𐌳𐌹𐌽𐌰𐍃𐍃𐌿𐍃 𐌸𐌴𐌹𐌽𐍃
𐍅𐌰𐌹𐍂𐌸𐌰𐌹 𐍅𐌹𐌻𐌾𐌰 𐌸𐌴𐌹𐌽𐍃
𐍃𐍅𐌴 𐌹𐌽 𐌷𐌹𐌼𐌹𐌽𐌰 𐌾𐌰𐌷 𐌰𐌽𐌰 𐌰𐌹𐍂𐌸𐌰𐌹
𐌷𐌻𐌰𐌹𐍆 𐌿𐌽𐍃𐌰𐍂𐌰𐌽𐌰 𐌸𐌰𐌽𐌰 𐍃𐌹𐌽𐍄𐌴𐌹𐌽𐌰𐌽 𐌲𐌹𐍆 𐌿𐌽𐍃 𐌷𐌹𐌼𐌼𐌰 𐌳𐌰𐌲𐌰

Offline bvs

  • Posts: 8843
« Reply #209on: April 12, 2015, 19:53 »
Т.е. "наш" восточный Памир - по-сути, централная часть Памира, верхушка?
На карте это видно

Offline Iskandar

  • Posts: 30986
« Reply #210on: April 12, 2015, 19:56 »
Если уж на то пошло, то и само уйгуроязычие — пришлое с запада :)
Любовь, да возвеличит тебя Аллах, по началу шутка, но в конце — дело важное. Однажды ночью я видел сон: в пустом бассейне две старые женщины плескали воду, как бы утоляя жажду бассейна. Сидя на краю пустого бассейна принцесса Самарканда смотрела своими большими глазами на красный гранат. Её пустынная песня вернула меня из моего сна, я проснулся.

Online alant

  • Posts: 46292
  • Gender: Male
« Reply #211on: April 12, 2015, 20:02 »
Внутри своей же ираноязычной или индоязычной среды. Каких тюрок потеснили курды или пуштуны?
Курды ассимилировали немало туркмен. Вся территория турецкого и сирийского Курдистана  - это зона их позднего расселения, раньше там иранцев не было. Пуштуны расселялись в афганском Туркестане.
Разве армян они не вытеснили?
Я уж про себя молчу

Offline bvs

  • Posts: 8843
« Reply #212on: April 12, 2015, 20:02 »
Если уж на то пошло, то и само уйгуроязычие — пришлое с запада :)
Да там не очень понятно, может и местный переход -d- языка в -j-. Но в Турфане и Комуле - таки с запада, из Кашгара-Хотана, одновременно с исламизацией.

« Reply #213on: April 12, 2015, 20:04 »
Внутри своей же ираноязычной или индоязычной среды. Каких тюрок потеснили курды или пуштуны?
Курды ассимилировали немало туркмен. Вся территория турецкого и сирийского Курдистана  - это зона их позднего расселения, раньше там иранцев не было. Пуштуны расселялись в афганском Туркестане.
Разве армян они не вытеснили?
Они жили чересполосно, у армян и курдов разная хозяйственная ниша. "Вытеснили" их в 1915 году.

Offline Iskandar

  • Posts: 30986
« Reply #214on: April 12, 2015, 21:03 »
Да там не очень понятно, может и местный переход -d- языка в -j-.
Уйгурский слишком уж близок к узбекскому, эти языки разошлись буквально на глазах.
Любовь, да возвеличит тебя Аллах, по началу шутка, но в конце — дело важное. Однажды ночью я видел сон: в пустом бассейне две старые женщины плескали воду, как бы утоляя жажду бассейна. Сидя на краю пустого бассейна принцесса Самарканда смотрела своими большими глазами на красный гранат. Её пустынная песня вернула меня из моего сна, я проснулся.

Offline dahbed

  • Posts: 3325
  • Gender: Male
« Reply #215on: April 12, 2015, 21:08 »
Пуштуны расселялись в афганском Туркестане.
"... на жительство в Ташкурган несколько пуштунских семей ещё в 1927 году, а позднее, в годы активной «пуштунизации» 1960-60-ых годов в район Ташкургана были переселены новые семьи, в настоящее время потомки переселенцев живут в семи деревнях на территории уезда Хульм...."
Интересно, сейчас там живут пуштуны?
Турции пиздес

Offline kanishka

  • Posts: 3506
  • Gender: Male
« Reply #216on: April 13, 2015, 08:09 »
Кстати, Деворатор как-то по-умному называл этот тип сингармонизма.
жүрәк - жүрүгүм
Лабиальный?
Мефиристам ман саломамро ба ту, гулрӯ писар,
Шердил хизмат бикун ту дар диёри пурсамар.
Синаатро баҳри ҳифзи ин ватан бинмо сипар,
Навниҳоли боғи Ленин, қаҳрамонҷони падар!

Ба ҷамъият ту ёру ҳам қаринй, Ниҳоли бўстони Сталинй.
Аҷаб зебо ки ман колҳоз, ту аскар, Ба мо Сталин аст ғамхору раҳбар.

Offline Imp

  • Posts: 4649
  • Gender: Male
« Reply #217on: April 13, 2015, 08:44 »
Кстати, Деворатор как-то по-умному называл этот тип сингармонизма.
жүрәк - жүрүгүм
Лабиальный?
действительно, обычный губной, именно в этом типе сингармонизма ничего удивительного нет, возможно речь всё таки шла об уйгурском умляуте, явление действительно интересное, но в данном примере его нет
海賊王に俺はなる

Offline Mercurio

  • Posts: 5708
  • Gender: Male
  • Aliis inserviendo ipse consumor...
« Reply #218on: April 13, 2015, 08:49 »
нахша - нахшиси?
𐌰𐍄𐍄𐌰 𐌿𐌽𐍃𐌰𐍂 𐌸𐌿 𐌹𐌽 𐌷𐌹𐌼𐌹𐌽𐌰𐌼,
𐍅𐌴𐌹𐌷𐌽𐌰𐌹 𐌽𐌰𐌼𐍉 𐌸𐌴𐌹𐌽
𐌵𐌹𐌼𐌰𐌹 𐌸𐌹𐌿𐌳𐌹𐌽𐌰𐍃𐍃𐌿𐍃 𐌸𐌴𐌹𐌽𐍃
𐍅𐌰𐌹𐍂𐌸𐌰𐌹 𐍅𐌹𐌻𐌾𐌰 𐌸𐌴𐌹𐌽𐍃
𐍃𐍅𐌴 𐌹𐌽 𐌷𐌹𐌼𐌹𐌽𐌰 𐌾𐌰𐌷 𐌰𐌽𐌰 𐌰𐌹𐍂𐌸𐌰𐌹
𐌷𐌻𐌰𐌹𐍆 𐌿𐌽𐍃𐌰𐍂𐌰𐌽𐌰 𐌸𐌰𐌽𐌰 𐍃𐌹𐌽𐍄𐌴𐌹𐌽𐌰𐌽 𐌲𐌹𐍆 𐌿𐌽𐍃 𐌷𐌹𐌼𐌼𐌰 𐌳𐌰𐌲𐌰

« Reply #219on: April 13, 2015, 08:51 »
Кстати, Имп, назовите мне хоть один язык с таким переходом ә в ү, как в первом примере.
𐌰𐍄𐍄𐌰 𐌿𐌽𐍃𐌰𐍂 𐌸𐌿 𐌹𐌽 𐌷𐌹𐌼𐌹𐌽𐌰𐌼,
𐍅𐌴𐌹𐌷𐌽𐌰𐌹 𐌽𐌰𐌼𐍉 𐌸𐌴𐌹𐌽
𐌵𐌹𐌼𐌰𐌹 𐌸𐌹𐌿𐌳𐌹𐌽𐌰𐍃𐍃𐌿𐍃 𐌸𐌴𐌹𐌽𐍃
𐍅𐌰𐌹𐍂𐌸𐌰𐌹 𐍅𐌹𐌻𐌾𐌰 𐌸𐌴𐌹𐌽𐍃
𐍃𐍅𐌴 𐌹𐌽 𐌷𐌹𐌼𐌹𐌽𐌰 𐌾𐌰𐌷 𐌰𐌽𐌰 𐌰𐌹𐍂𐌸𐌰𐌹
𐌷𐌻𐌰𐌹𐍆 𐌿𐌽𐍃𐌰𐍂𐌰𐌽𐌰 𐌸𐌰𐌽𐌰 𐍃𐌹𐌽𐍄𐌴𐌹𐌽𐌰𐌽 𐌲𐌹𐍆 𐌿𐌽𐍃 𐌷𐌹𐌼𐌼𐌰 𐌳𐌰𐌲𐌰

Offline kanishka

  • Posts: 3506
  • Gender: Male
« Reply #220on: April 13, 2015, 09:42 »
В кыргызском разве не переходит в о/ö?
Мефиристам ман саломамро ба ту, гулрӯ писар,
Шердил хизмат бикун ту дар диёри пурсамар.
Синаатро баҳри ҳифзи ин ватан бинмо сипар,
Навниҳоли боғи Ленин, қаҳрамонҷони падар!

Ба ҷамъият ту ёру ҳам қаринй, Ниҳоли бўстони Сталинй.
Аҷаб зебо ки ман колҳоз, ту аскар, Ба мо Сталин аст ғамхору раҳбар.

Offline Imp

  • Posts: 4649
  • Gender: Male
« Reply #221on: April 13, 2015, 10:03 »
Кстати, Имп, назовите мне хоть один язык с таким переходом ә в ү, как в первом примере.
именно по поводу ә в ү, не знаю, но выглядит довольно логично, для меня, хотя я наверное просто привык уже к уйгурскому
海賊王に俺はなる

« Reply #222on: April 13, 2015, 10:06 »
В кыргызском разве не переходит в о/ö?
Да, и в татарском например орфоэпическое [бөтөнлөк] орфографически реализуются как бөтенлек
海賊王に俺はなる

Offline kanishka

  • Posts: 3506
  • Gender: Male
« Reply #223on: April 13, 2015, 11:10 »
Кстати, Имп, назовите мне хоть один язык с таким переходом ә в ү, как в первом примере.

Тут, кажется, дело все-таки не в ә>ü, а в лабиальной гармонии. Надо бы посмотреть другие примеры.
Мефиристам ман саломамро ба ту, гулрӯ писар,
Шердил хизмат бикун ту дар диёри пурсамар.
Синаатро баҳри ҳифзи ин ватан бинмо сипар,
Навниҳоли боғи Ленин, қаҳрамонҷони падар!

Ба ҷамъият ту ёру ҳам қаринй, Ниҳоли бўстони Сталинй.
Аҷаб зебо ки ман колҳоз, ту аскар, Ба мо Сталин аст ғамхору раҳбар.

Offline Borovik

  • Posts: 7251
  • Gender: Male
« Reply #224on: April 13, 2015, 11:46 »
Кстати, Деворатор как-то по-умному называл этот тип сингармонизма.
жүрәк - жүрүгүм
Лабиальный?
действительно, обычный губной, именно в этом типе сингармонизма ничего удивительного нет, возможно речь всё таки шла об уйгурском умляуте, явление действительно интересное, но в данном примере его нет
А что это тогда, по-вашему?
Лабиальная гармония по идее не меняет подъём гласной.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: