Author Topic: уйгурский язык  (Read 42884 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline procyone

  • Posts: 4053
  • Gender: Male
« Reply #75on: October 31, 2013, 18:51 »
Я так и не понял узбекский и уйгурский взаимопонятны или нет. Узбеки утверждают, что уйгуров понимают без проблем, и вообще уйгурский -  диалект узбекского. Уйугуры отрицают схожесть языков.

Offline Mercurio

  • Posts: 5793
  • Gender: Male
  • Aliis inserviendo ipse consumor...
« Reply #76on: October 31, 2013, 18:56 »
Я так и не понял узбекский и уйгурский взаимопонятны или нет. Узбеки утверждают, что уйгуров понимают без проблем, и вообще уйгурский -  диалект узбекского. Уйугуры отрицают схожесть языков.
Уйгурский ни в коем разе не диалект узбекского. А так да, они оба карлукские и вполне взаимопонятны. Особенно ташкентский диалект.
Da pacem, Domine, in diebus nostris
Quia non est alius
Qui pugnet pro nobis
Nisi tu Deus noster

Offline procyone

  • Posts: 4053
  • Gender: Male
« Reply #77on: October 31, 2013, 19:14 »
Уйгурский ни в коем разе не диалект узбекского. А так да, они оба карлукские и вполне взаимопонятны. Особенно ташкентский диалект.

А не ферганский случаем?

Offline Mercurio

  • Posts: 5793
  • Gender: Male
  • Aliis inserviendo ipse consumor...
« Reply #78on: October 31, 2013, 19:15 »
Уйгурский ни в коем разе не диалект узбекского. А так да, они оба карлукские и вполне взаимопонятны. Особенно ташкентский диалект.

А не ферганский случаем?
Ташкентский
Da pacem, Domine, in diebus nostris
Quia non est alius
Qui pugnet pro nobis
Nisi tu Deus noster

« Reply #79on: October 31, 2013, 19:18 »
И как раз таки уйгуры лучше понимают узбеков, чем наоборот. :yes:Инфа 100%
Da pacem, Domine, in diebus nostris
Quia non est alius
Qui pugnet pro nobis
Nisi tu Deus noster

Offline procyone

  • Posts: 4053
  • Gender: Male
« Reply #80on: October 31, 2013, 19:32 »
И как раз таки уйгуры лучше понимают узбеков, чем наоборот. :yes:Инфа 100%

а почему уйгуры говорили, что нет? И, кстати, насколько взаимонятные языки? Также как украинский и русский?

Offline Mercurio

  • Posts: 5793
  • Gender: Male
  • Aliis inserviendo ipse consumor...
« Reply #81on: October 31, 2013, 19:34 »
И как раз таки уйгуры лучше понимают узбеков, чем наоборот. :yes:Инфа 100%

а почему уйгуры говорили, что нет? И, кстати, насколько взаимонятные языки? Также как украинский и русский?
Ближе. Я даже не знаю. Как чехи и словаки наверное. :)
Da pacem, Domine, in diebus nostris
Quia non est alius
Qui pugnet pro nobis
Nisi tu Deus noster

Offline Imp

  • Posts: 4663
  • Gender: Male
« Reply #82on: October 31, 2013, 19:34 »
Да уж - про диалект узбекского, это загибон. С таким же успехом узбекский - диалект уйгурского.

Уйгурское произношение довольно специфическое, узбекский обычно звучит более чётко и там нет такого заметного и последовательного выпадения некоторых согласных, поэтому мне тоже кажется, что уйгурам понимать узбеков чуть легче, чем наоборот
海賊王に俺はなる

Offline procyone

  • Posts: 4053
  • Gender: Male
« Reply #83on: October 31, 2013, 19:36 »

Ближе. Я даже не знаю. Как чехи и словаки наверное. :)

Тогда узбеки были правы насчет диалекта. Языки могли быть классифицированы, как диалекты.

Offline Iskandar

  • Posts: 31373
« Reply #84on: October 31, 2013, 19:40 »
там нет такого заметного и последовательного выпадения некоторых согласных

Это в литературном нет
Явили ми ся есть є҃ богъ, глаголюще: сице повѣдаи людемь, яко на пять лѣт͛ Днѣпру потещи вьспять, а землямь переступати на ина мѣста, яко стати грѣчкои земли на рускои земли, а рускои на грѣчкои и прочимъ землямъ измѣнитися

« Reply #85on: October 31, 2013, 19:41 »
Узбеки утверждают, что уйгуров понимают без проблем, и вообще уйгурский -  диалект узбекского. Уйугуры отрицают схожесть языков.

Вопрос "язык или диалект" не относится к предмету лингвистического изучения.
Явили ми ся есть є҃ богъ, глаголюще: сице повѣдаи людемь, яко на пять лѣт͛ Днѣпру потещи вьспять, а землямь переступати на ина мѣста, яко стати грѣчкои земли на рускои земли, а рускои на грѣчкои и прочимъ землямъ измѣнитися

Offline Mercurio

  • Posts: 5793
  • Gender: Male
  • Aliis inserviendo ipse consumor...
« Reply #86on: October 31, 2013, 19:42 »
Да уж - про диалект узбекского, это загибон. С таким же успехом узбекский - диалект уйгурского.

Уйгурское произношение довольно специфическое, узбекский обычно звучит более чётко и там нет такого заметного и последовательного выпадения некоторых согласных, поэтому мне тоже кажется, что уйгурам понимать узбеков чуть легче, чем наоборот
+1
Da pacem, Domine, in diebus nostris
Quia non est alius
Qui pugnet pro nobis
Nisi tu Deus noster

« Reply #87on: October 31, 2013, 19:48 »

Ближе. Я даже не знаю. Как чехи и словаки наверное. :)

Тогда узбеки были правы насчет диалекта. Языки могли быть классифицированы, как диалекты.
Не могли. Становление узбекского языка было гораздо сложнее. В его становление участвовало больше языков, чем в становлении уйгурского. Современный уйгурский - прямой потомок караханидско-уйгурского языка. Они развивались более менее параллельно.
Da pacem, Domine, in diebus nostris
Quia non est alius
Qui pugnet pro nobis
Nisi tu Deus noster

Offline procyone

  • Posts: 4053
  • Gender: Male
« Reply #88on: October 31, 2013, 19:56 »

Не могли. Становление узбекского языка было гораздо сложнее. В его становление участвовало больше языков, чем в становлении уйгурского. Современный уйгурский - прямой потомок караханидско-уйгурского языка. Они развивались более менее параллельно.

 Параллельное развитие языков , при этом близость языков примерно такая же, как у словацкого и чешского - это случайность. Теперь понятно. Не диалекты.

Offline Mercurio

  • Posts: 5793
  • Gender: Male
  • Aliis inserviendo ipse consumor...
« Reply #89on: October 31, 2013, 20:02 »
йурак - жүрәк (сердце)
бешик - бөшүк (люлька для младенца)
мушук - мөшүк (кошка)
қандай - қандақ (как?)
сотиб олган - сетивалған (купил)

Это только примитивное сравнение. Есть более внушительные статьи в интернете. Можете посмотреть если заинтересовались. Действительно в литературном узбекском более четкие "правила". А в узбекских диалектах более разнообразно. В уйгурском же все эти нюансы отражаются еще и на письме и действительно выглядят немного специфически, но в разговорной речи границы между уйгурским и узбекским более размыты. Также стоит отметить лексику. В уйгурском языке много схожих слов с соседним кыргызским, как в произношении, так и в написании. В узбекском же они чаще выглядят иначе.
Da pacem, Domine, in diebus nostris
Quia non est alius
Qui pugnet pro nobis
Nisi tu Deus noster

« Reply #90on: October 31, 2013, 20:05 »
Сингармонизм в уйгурском более выражен, чем в узбекском. Точнее во втором его практически и нет. :)
Da pacem, Domine, in diebus nostris
Quia non est alius
Qui pugnet pro nobis
Nisi tu Deus noster

Offline bvs

  • Posts: 9074
« Reply #91on: October 31, 2013, 20:09 »
Современный уйгурский - прямой потомок караханидско-уйгурского языка.
Караханидский и древнеуйгурский были d-языками, так что вряд ли.

Offline procyone

  • Posts: 4053
  • Gender: Male
« Reply #92on: October 31, 2013, 20:10 »
йурак - жүрәк (сердце)
бешик - бөшүк (люлька для младенца)
мушук - мөшүк (кошка)
қандай - қандақ (как?)
сотиб олган - сетивалған (купил)

Это только примитивное сравнение. Есть более внушительные статьи в интернете. Можете посмотреть если заинтересовались. Действительно в литературном узбекском более четкие "правила". А в узбекских диалектах более разнообразно, те же гласные, отмеченные Imp. В уйгурском же все эти нюансы отражаются еще и на письме и действительно выглядят немного специфически, но в разговорной речи границы между уйгурским и узбекским более размыты. Также стоит отметить лексику. В уйгурском языке много схожих слов с соседним кыргызским, как в произношении, так и в написании. В узбекском же они чаще выглядят иначе.

Я не лингвист, а языки меня интересуют в контексте культурно-исторических связей.  Спасибо за разъяснения.

Offline Mercurio

  • Posts: 5793
  • Gender: Male
  • Aliis inserviendo ipse consumor...
« Reply #93on: October 31, 2013, 20:12 »
Пожалуйста, что уж там :) Я тоже не лингвист, специалист разъяснит лучше и подробнее.
Da pacem, Domine, in diebus nostris
Quia non est alius
Qui pugnet pro nobis
Nisi tu Deus noster

Offline Türk

  • Posts: 14779
  • Gender: Male
« Reply #94on: October 31, 2013, 20:14 »
Севортян:
Что за книга?
Эрванд Севортян и другие - Этимологический словарь тюркских языков в 7 томах (1974)

http://yadi.sk/d/G4OHmbZbBuwve
“Найдутся ли пути, по которым огузы не кочевали и не хаживали бы, найдутся ли юрты, в которых они не ставили своих кибиток и не живали бы!”

Абулгази Бахадур-хан

Offline Mercurio

  • Posts: 5793
  • Gender: Male
  • Aliis inserviendo ipse consumor...
« Reply #95on: October 31, 2013, 20:15 »
Современный уйгурский - прямой потомок караханидско-уйгурского языка.
Караханидский и древнеуйгурский были d-языками, так что вряд ли.
Википедия, мать ее, такая википедия :green: Вам лучше знать. Хотя я же написал караханидско-уйгурский, а не караханидский и древнеуйгурский. Древнеуйгурский - это орхоно-уйгурский, тот вообще не карлукский.
Da pacem, Domine, in diebus nostris
Quia non est alius
Qui pugnet pro nobis
Nisi tu Deus noster

Offline bvs

  • Posts: 9074
« Reply #96on: October 31, 2013, 20:24 »
караханидско-уйгурский
А такой язык был вообще? Даже если у уйгурского языка княжества Кочо и языка Махмуда Кашгари и Баласагуни была общая диалектная основа, все равно это разные литературные языки.
Древнеуйгурский - это орхоно-уйгурский, тот вообще не карлукский.
Был орхоно-уйгурский, а был турфано-уйгурский ( в этом государстве (wiki/ru) Уйгурское_идыкутство )

Offline Iskandar

  • Posts: 31373
« Reply #97on: October 31, 2013, 20:25 »
Современные "уйгуры" — неологизм нач. XX в., никакого отношения к тем, настоящим уйгурам прошлого они не имеют.
Явили ми ся есть є҃ богъ, глаголюще: сице повѣдаи людемь, яко на пять лѣт͛ Днѣпру потещи вьспять, а землямь переступати на ина мѣста, яко стати грѣчкои земли на рускои земли, а рускои на грѣчкои и прочимъ землямъ измѣнитися

Offline Mercurio

  • Posts: 5793
  • Gender: Male
  • Aliis inserviendo ipse consumor...
« Reply #98on: October 31, 2013, 20:27 »
караханидско-уйгурский
А такой язык был вообще? Даже если у уйгурского языка княжества Кочо и языка Махмуда Кашгари и Баласагуни была общая диалектная основа, все равно это разные литературные языки.
Древнеуйгурский - это орхоно-уйгурский, тот вообще не карлукский.
Был орхоно-уйгурский, а был турфано-уйгурский ( в этом государстве (wiki/ru) Уйгурское_идыкутство )
А к чему баттхёрт? Да, я закопипастил с вики. Там русским по белому написано потомок караханидско-уйгурского. Может быть и нет. Мне по барабану, я дал человеку более менее адекватную инфу. Он вообще думал, что уйгурский диалект узбекского. Вот и все. :)
Da pacem, Domine, in diebus nostris
Quia non est alius
Qui pugnet pro nobis
Nisi tu Deus noster

« Reply #99on: October 31, 2013, 20:29 »
Современные "уйгуры" — неологизм нач. XX в., никакого отношения к тем, настоящим уйгурам прошлого они не имеют.
Ну с началом XX Вы уж точно загнули. А так, да я с Вами согласен, те уйгуры совсем другие люди. И язык у них вроде к саянским относился. Вот желтые уйгуры к ним поближе будут.
Da pacem, Domine, in diebus nostris
Quia non est alius
Qui pugnet pro nobis
Nisi tu Deus noster

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: