Author Topic: Санскрит  (Read 45413 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Damaskin

  • Posts: 15595
Reply #200 on: April 9, 2017, 02:13
Извините, что вмешиваюсь в столь высокоученую беседу, но не подскажет ли кто-нибудь из добрых людей, есть ли в интернете бесплатный редактор, который бы позволял печатать на санскрите как деванагари, так и латиницей, и чтобы его при всем при том можно было установить непосредственно у себя на компьютере, поскольку ставить дополнительную раскладку вприбавок к латинице и кириллице мне было бы неудобно.
इस दुनिया में जलघटिका की नलिका से बहते पानी सा जीवन

Offline Komar

  • Posts: 3181
  • Gender: Male
Reply #201 on: April 9, 2017, 02:19
Agnius, ещё раз - пишите сразу вопросы с примерами. Вы путаете понятия и вас сложно понять. Говоря об "основах на i" вы подразумевыаете основы на ī. Говоря об "основах на is" вы подразумеваете основы на i. И ещё раз - для транслитерации пользуйтесь онлайн транслитераторами. Ссылку выше дал, там хоть стандартную транслитерацию IAST, хоть сразу дэванагари, хоть другой индийский алфавит можно получить. (Ударения воспроизводить в транслите не надо, они к классическому санскриту, о котором мы говорим, не имеют отношения никакого.)

Кстати, а какие именно прилагательные кончаются в женском роде на -i (не на -ī)? Что-то с ходу тоже таких не вспомню...
Любые производные из существительных на -i. Напр. agni- "огонь" => svagni- "тот у кого хороший огонь" (в трёх родах). От любого слова ведь можно так образовать прилагательное.
Всему свое время, и время всякой вещи под небом: время рождаться, и время умирать; время насаждать, и время вырывать; время разбрасывать, и время собирать; время молчать, и время флудить.

Reply #202 on: April 9, 2017, 02:23
бесплатный редактор, который бы позволял печатать на санскрите как деванагари, так и латиницей, и чтобы его при всем при том можно было установить непосредственно у себя на компьютере
А онлайн не подойдёт? Его даже ставить не надо, просто в закладки браузера добавить и пользоваться по нужде.
Выше приводил для примера http://www.learnsanskrit.org/tools/sanscript . Но вообще их много.
Всему свое время, и время всякой вещи под небом: время рождаться, и время умирать; время насаждать, и время вырывать; время разбрасывать, и время собирать; время молчать, и время флудить.

Offline Lodur

  • Posts: 34079
  • Gender: Male
  • ежиноопзово
Reply #203 on: April 9, 2017, 02:36
Извините, что вмешиваюсь в столь высокоученую беседу, но не подскажет ли кто-нибудь из добрых людей, есть ли в интернете бесплатный редактор, который бы позволял печатать на санскрите как деванагари, так и латиницей, и чтобы его при всем при том можно было установить непосредственно у себя на компьютере, поскольку ставить дополнительную раскладку вприбавок к латинице и кириллице мне было бы неудобно.
Не знаю, может есть что поновее, я от добра добра не ищу и пользуюсь программой Baraha: Помогите перевести на санскрит
Ссылки  на скачивание в той теме давно мёртвые, могу выложить заново, если что.
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Offline Agnius

  • Posts: 1233
Reply #204 on: April 9, 2017, 04:08
Agnius, ещё раз - пишите сразу вопросы с примерами. Вы путаете понятия и вас сложно понять. Говоря об "основах на i" вы подразумевыаете основы на ī. Говоря об "основах на is" вы подразумеваете основы на i. И ещё раз - для транслитерации пользуйтесь онлайн транслитераторами. Ссылку выше дал, там хоть стандартную транслитерацию IAST, хоть сразу дэванагари, хоть другой индийский алфавит можно получить. (Ударения воспроизводить в транслите не надо, они к классическому санскриту, о котором мы говорим, не имеют отношения никакого.)

Кстати, а какие именно прилагательные кончаются в женском роде на -i (не на -ī)? Что-то с ходу тоже таких не вспомню...
Любые производные из существительных на -i. Напр. agni- "огонь" => svagni- "тот у кого хороший огонь" (в трёх родах). От любого слова ведь можно так образовать прилагательное.
Да, под основами на -i я имею ввиду основы -i, а под основами на -ī я имею ввиду основы на -ī :yes:
Так что там в ссылке на анг.вики по класс. санскриту, если они везде обозначили долготы над дифтонгом āi, то почему в типе на -ā не обозначили?

Reply #205 on: April 9, 2017, 04:12
Т.е. прилагательные в ж.р. могут оканчиваться на -aa, -ii, -uu? Но иногда -aa заменяется на -ii?
Существительные женского рода - да, есть на -ā, -ī, -ū (плюс на -i, -u, и заканчивающиеся на согласную, как у меня в примерах выше). Абсолютное большинство прилагательных женского рода, однако, оканчиваются на -ā и -ī. На -ū, конечно, тоже есть, но очень мало. Я что-то навскидку вспомнил только babhrū, tanū и bhīrū. Чаще при мужской / средней форме на -u женская бывает на -vī (bahu - bahvī).

Quote
Да вроде никакие, я просто долгую i как ii обозначаю, без макронов) (я их не умею писать))

Вам же дали ссылку на конвертер. Он легко переделывает:
Quote
Образцы склонения
1) paaNi m "рука", bhuumi f "земля", vaari n "вода";
-->
Quote
Образцы склонения
1) pāṇi m "рука", bhūmi f "земля", vāri n "вода";
Не вижу, в чём затруднение. :donno:

Quote
Да, или например bh`uumis.
Это словарная форма или именительный падеж? :what: Не путайте, пожалуйста, одно с другим. А то у вас как-то всё в кучу, и лично я вообще не могу понять, о чём вы.
1. Ясно, а bahvī склоняется как?
2. У меня везде именительный падеж) В словаре вроде приводятся основы?
И ah иногда переходит в o, как в loko?

Reply #206 on: April 9, 2017, 04:13
P.S. И кстати, у вас у всех работает кнопка выборочного цитирования текста, слева от основного цитирования?

Offline Komar

  • Posts: 3181
  • Gender: Male
Reply #207 on: April 9, 2017, 09:58
1. Ясно, а bahvī склоняется как?
Так же, как и все остальные основы ж.р. на -ī.

2. У меня везде именительный падеж) В словаре вроде приводятся основы?
В словарях обычно приводятся именно основы, хотя в разных словарях принцип представления слов несколько отличается, лучше ориентироваться на английский словарь Моньера, там даны основы в классическом виде. Кочергина для ряда слов даёт другую ступень основы, напр. MW mātṛ = К mātar, MW mahat = K mahant. Аптэ для основ на -a -i -u в словаре даёт форму номинатива, а для других - основу.

Для выбора парадигмы склонения нужно знать тип основы. Напр., основа mātṛ "мать" - тип склонения имён родства на ṛ. Если же вы будете глядеть на номинатив mātā и отнесёте её к склонению на -ā, то и просклоняете всё неправильно.

И ah иногда переходит в o, как в loko?
Нет, никуда не переходит.
Для номинатива लोकः lokaḥ висарга из номинативного окончания s, основа लोक loka-.
Для номинатива मनः manaḥ висарга из корневого s, основа मनस् manas-.

P.S. И кстати, у вас у всех работает кнопка выборочного цитирования текста, слева от основного цитирования?
Да. Выделяете нужный текст и жмёте.
Всему свое время, и время всякой вещи под небом: время рождаться, и время умирать; время насаждать, и время вырывать; время разбрасывать, и время собирать; время молчать, и время флудить.

Offline Lodur

  • Posts: 34079
  • Gender: Male
  • ежиноопзово
Reply #208 on: April 9, 2017, 10:13
Любые производные из существительных на -i. Напр. agni- "огонь" => svagni- "тот у кого хороший огонь" (в трёх родах). От любого слова ведь можно так образовать прилагательное.
Спасибо, действительно. Как-то не вспомнились.
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Offline Damaskin

  • Posts: 15595
Reply #209 on: April 9, 2017, 15:45
А онлайн не подойдёт?

Онлайн у меня уже есть.

 
Не знаю, может есть что поновее, я от добра добра не ищу и пользуюсь программой Baraha

Спасибо, но, кажется, это не совсем то, что мне нужно. Ладно, извините, что побеспокоил. Буду продолжать пользоваться онлайновой программой.
इस दुनिया में जलघटिका की नलिका से बहते पानी सा जीवन

Offline Lodur

  • Posts: 34079
  • Gender: Male
  • ежиноопзово
Reply #210 on: April 9, 2017, 17:26
Спасибо, но, кажется, это не совсем то, что мне нужно. Ладно, извините, что побеспокоил. Буду продолжать пользоваться онлайновой программой.
Ой, вам же нужна и транслитерация юникодная. Мне иногда бенгальский нужен, потому пользуюсь теми программами и онлайн-конвертерами, где есть всё. Попробуйте Itranslator 2003.
Вроде, то, что вы спрашивали:

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Offline Damaskin

  • Posts: 15595
Reply #211 on: April 9, 2017, 18:02
Ой, вам же нужна и транслитерация юникодная. Мне иногда бенгальский нужен, потому пользуюсь теми программами и онлайн-конвертерами, где есть всё. Попробуйте Itranslator 2003.

Спасибо. Надо будет попробовать.
इस दुनिया में जलघटिका की नलिका से बहते पानी सा जीवन

Offline Agnius

  • Posts: 1233
Reply #212 on: April 9, 2017, 20:22
1. Ясно, а bahvī склоняется как?
Так же, как и все остальные основы ж.р. на -ī.

2. У меня везде именительный падеж) В словаре вроде приводятся основы?
В словарях обычно приводятся именно основы, хотя в разных словарях принцип представления слов несколько отличается, лучше ориентироваться на английский словарь Моньера, там даны основы в классическом виде. Кочергина для ряда слов даёт другую ступень основы, напр. MW mātṛ = К mātar, MW mahat = K mahant. Аптэ для основ на -a -i -u в словаре даёт форму номинатива, а для других - основу.

Для выбора парадигмы склонения нужно знать тип основы. Напр., основа mātṛ "мать" - тип склонения имён родства на ṛ. Если же вы будете глядеть на номинатив mātā и отнесёте её к склонению на -ā, то и просклоняете всё неправильно.

И ah иногда переходит в o, как в loko?
Нет, никуда не переходит.
Для номинатива लोकः lokaḥ висарга из номинативного окончания s, основа लोक loka-.
Для номинатива मनः manaḥ висарга из корневого s, основа मनस् manas-.

P.S. И кстати, у вас у всех работает кнопка выборочного цитирования текста, слева от основного цитирования?
Да. Выделяете нужный текст и жмёте.
У меня не работает (хотя раньше давно вроде работала).
Кстати, по поводу терминологии) Я правильно понимаю, что существительные с основой на -i женского рода оканчиваются на -ī? А у основ на -ī оканчиваются на -īs?

Reply #213 on: April 9, 2017, 20:23
Кстати, в санскрите есть помимо индоевропейских существительных r-типа еще существительные s-типа?

Offline Komar

  • Posts: 3181
  • Gender: Male
Reply #214 on: April 10, 2017, 01:14
Кстати, в санскрите есть помимо индоевропейских существительных r-типа еще существительные s-типа?
Нет, в санскрите выделяют s- и r- типы висарги.
А существительные делятся по типу основы (основы на -a, -i, -u etc.).

Кстати, по поводу терминологии) Я правильно понимаю, что существительные с основой на -i женского рода оканчиваются на -ī? А у основ на -ī оканчиваются на -īs?
По тому, как вы сформулировали, похоже, что вы совсем не понимаете. Основа на -i называется основой на -i, из-за того, что эта основа оканчивается на -i (напр., bhūmi-). Ну а при склонении слова с основой на -i склоняются соответственно парадигме склонения основы на -i, присоединяя в разных падежах и числах разные окончания (напр., bhūmiḥ, bhūmī, bhūmayaḥ etc.). Аналогично и другие типы основ.
Всему свое время, и время всякой вещи под небом: время рождаться, и время умирать; время насаждать, и время вырывать; время разбрасывать, и время собирать; время молчать, и время флудить.

Offline Agnius

  • Posts: 1233
Reply #215 on: April 10, 2017, 01:20
Кстати, в санскрите есть помимо индоевропейских существительных r-типа еще существительные s-типа?
Нет, в санскрите выделяют s- и r- типы висарги.
А существительные делятся по типу основы (основы на -a, -i, -u etc.).

Кстати, по поводу терминологии) Я правильно понимаю, что существительные с основой на -i женского рода оканчиваются на -ī? А у основ на -ī оканчиваются на -īs?
По тому, как вы сформулировали, похоже, что вы совсем не понимаете. Основа на -i называется основой на -i, из-за того, что эта основа оканчивается на -i (напр., bhūmi-). Ну а при склонении слова с основой на -i склоняются соответственно парадигме склонения основы на -i, присоединяя в разных падежах и числах разные окончания (напр., bhūmiḥ, bhūmī, bhūmayaḥ etc.). Аналогично и другие типы основ.
Я понимаю, я хочу узнать, а как выглядят слова женского рода с основой на -i.
И nadī это основа на -i или -ī?

Offline Komar

  • Posts: 3181
  • Gender: Male
Reply #216 on: April 10, 2017, 01:31
Я понимаю, я хочу узнать, а как выглядят слова женского рода с основой на -i.
Неужели надо специально объяснять, что когда Кочергина при разборе основ на -i приводит парадигму ж.р. bhūmi- это и есть образец основы на -i ж.р.???

И nadī это основа на -i или -ī?
nadī - это основа на -ī

Всему свое время, и время всякой вещи под небом: время рождаться, и время умирать; время насаждать, и время вырывать; время разбрасывать, и время собирать; время молчать, и время флудить.

Offline Agnius

  • Posts: 1233
Reply #217 on: April 10, 2017, 01:36
Я понимаю, я хочу узнать, а как выглядят слова женского рода с основой на -i.
Неужели надо специально объяснять, что когда Кочергина при разборе основ на -i приводит парадигму ж.р. bhūmi- это и есть образец основы на -i ж.р.???

И nadī это основа на -i или -ī?
nadī - это основа на -ī
Все все понял)
А как тогда отличить по словарной форме корневые основы на -ī от некорневых по типу nadī ?

Offline Komar

  • Posts: 3181
  • Gender: Male
Reply #218 on: April 10, 2017, 01:48
А как тогда отличить по словарной форме корневые основы на -ī от некорневых по типу nadī ?
Корневые основы состоят из голого корня, а санскритские корни состоят из одного слога.
Всему свое время, и время всякой вещи под небом: время рождаться, и время умирать; время насаждать, и время вырывать; время разбрасывать, и время собирать; время молчать, и время флудить.

Offline Agnius

  • Posts: 1233
Reply #219 on: April 10, 2017, 01:52
А как тогда отличить по словарной форме корневые основы на -ī от некорневых по типу nadī ?
Корневые основы состоят из голого корня, а санскритские корни состоят из одного слога.
Т.е. скажем словарная форма(основа) сущ. shrīs так и будет shrīs?

Offline Komar

  • Posts: 3181
  • Gender: Male
Reply #220 on: April 10, 2017, 01:58
Т.е. скажем словарная форма(основа) сущ. shrīs так и будет shrīs?
Вы никак не поймёте, что санскритская основа не выводится из номинатива.
Нет, основа śrī-, это корневая основа на -ī, номинативное окончание -s никакого отношения к основе не имеет.
Всему свое время, и время всякой вещи под небом: время рождаться, и время умирать; время насаждать, и время вырывать; время разбрасывать, и время собирать; время молчать, и время флудить.

Offline Agnius

  • Posts: 1233
Reply #221 on: April 10, 2017, 02:01
Т.е. скажем словарная форма(основа) сущ. shrīs так и будет shrīs?
Вы никак не поймёте, что санскритская основа не выводится из номинатива.
Нет, основа śrī-, это корневая основа на -ī, номинативное окончание -s никакого отношения к основе не имеет.
А как тогда по основе узнать форму номинатива?

Offline Komar

  • Posts: 3181
  • Gender: Male
Reply #222 on: April 10, 2017, 02:04
А как тогда по основе узнать форму номинатива?
Выучить склонение соответствующего типа основы.
Всему свое время, и время всякой вещи под небом: время рождаться, и время умирать; время насаждать, и время вырывать; время разбрасывать, и время собирать; время молчать, и время флудить.

Offline Damaskin

  • Posts: 15595
Reply #223 on: April 10, 2017, 02:05
Или, пока не выучили, по таблицам смотреть.
इस दुनिया में जलघटिका की नलिका से बहते पानी सा जीवन

Reply #224 on: April 10, 2017, 02:07
Вот вам словарь http://sanskrit.inria.fr/DICO/

Забиваете, например, слово nara. Жмете на буковку m., что означает мужской род. Получаете вот такую таблицу со всеми падежными окончаниями: http://sanskrit.inria.fr/cgi-bin/SKT/sktdeclin?q=nara;g=Mas
इस दुनिया में जलघटिका की नलिका से बहते पानी सा जीवन

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: