Author Topic: Татарский язык  (Read 480571 times)

1 Member and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Фанис

  • Posts: 13132
  • Gender: Male
Reply #375 on: August 1, 2011, 16:22
Фанис, у вас во всех ТЯ пишется ж с хвостиком?  :)
Я просто списал. Автор, кажется, упрощает орфографию для восприятия татар.

Reply #376 on: August 1, 2011, 16:27
В татарском звука ж нету.

Reply #377 on: August 1, 2011, 16:34
В татарском есть чобар/чыбар "пестрый"?
Есть. Литературный вариант - чуар.

Offline Borovik

  • Posts: 7246
  • Gender: Male
Reply #378 on: August 1, 2011, 16:35
Фанис, можете посмотреть, в каких говорах чобар/чыбар с б?

Offline Anwar

  • Posts: 1022
  • Gender: Male
Reply #379 on: August 1, 2011, 19:24
Может, подойдет слово "чибәр"(красивая, красавица)?
Рос. чабер, чебер, чеберка, чебаркуль, чибарить, чиберка, чубарый(пестрый = чуар)
Шебер(ног.) = красивый, украшение
Таш атса, аш ат.
Кыйык кылычым, йылкымның кылын кырык кыл.
Показателем 3-лица является нуль-аффикс.

Offline Фанис

  • Posts: 13132
  • Gender: Male
Reply #380 on: August 1, 2011, 21:03
Фанис, можете посмотреть, в каких говорах чобар/чыбар с б?
В основном, в уральских и мишарских:

ЧОБАР минз., хвл., кузн., стрл., перм., бгрс., кргл., мәл., трх., ЧОБОР тара., ЧЫБАР перм., хвл., мәл., кузн., т.я.-кршн. "пёстрый"

ЧОБАР БИТ лмб., ЧЫБАР лмб. "рябой"

ЧЫБАР төм., ТӘҢКӘ ЧУWАР лш. "серый, серый в яблоках, крапчатый"

ЧОБАРАЙ ЧАУКА шрл., КЫКЫЧЫБАР лмб., ЧЫБАР шрл., ЧЫБАРКА стрл. "веснушчатый"

ЧОБАРКА мәл. "веснушки"

ЧОБАР ГӨЛ кмшл. "бегония"

ЧУWАР урта.д. "пёстрый"

ЧУWАРИ ТАШ мам. "галька"

Reply #381 on: August 1, 2011, 21:20
А это мишарские и сибирские говоры:

ЦЫБЫР төм., ЦЫБАР чпр., әҗе., төм. "пёстрый"

ЦУБЫР тбл. "рябой"


Offline Borovik

  • Posts: 7246
  • Gender: Male
Reply #382 on: August 2, 2011, 11:08
Может, подойдет слово "чибәр"(красивая, красавица)?
Рос. чабер, чебер, чеберка, чебаркуль, чибарить, чиберка, чубарый(пестрый = чуар)
Шебер(ног.) = красивый, украшение

Anwar , при всём к вам уважении, топоним Чебаркуль - не из татарского... Посмотрите ареал

Offline Zhendoso

  • Posts: 14284
  • Gender: Male
Reply #383 on: August 2, 2011, 16:25
Фанис, можете посмотреть, в каких говорах чобар/чыбар с б?
В чувашском тоже есть чăпар (čəbar) "пестрый"
Otız içip kıkralım,
Yokar kopıp sekrelim,
Arslan kebi kökrelim:
"Kaçtı sakınç!", sebnelim.
Вольный чуваш по воле Божьей.
Ездию в метре на кенгуре в пальте, совсем как в кине

Offline Borovik

  • Posts: 7246
  • Gender: Male
Reply #384 on: August 2, 2011, 16:52
Кыпчакского происхождения?

Offline Zhendoso

  • Posts: 14284
  • Gender: Male
Reply #385 on: August 2, 2011, 19:03
Кыпчакского происхождения?
Не знаю, скорее всего, т.к. производных и однокоренных форм, вроде как, нет.
улма чăпар ут серый в яблоках конь
Otız içip kıkralım,
Yokar kopıp sekrelim,
Arslan kebi kökrelim:
"Kaçtı sakınç!", sebnelim.
Вольный чуваш по воле Божьей.
Ездию в метре на кенгуре в пальте, совсем как в кине

Offline Антиромантик

  • Posts: 10914
  • Gender: Male
Reply #386 on: August 2, 2011, 19:03
Кто бы вообще этот ряд слов проэтимологизировал.

Понимаю болтанку б - в, но болтанка а - ы во втором слоге уже чересчур.

Offline Zhendoso

  • Posts: 14284
  • Gender: Male
Reply #387 on: August 2, 2011, 19:14
Кто бы вообще этот ряд слов проэтимологизировал.

Понимаю болтанку б - в, но болтанка а - ы во втором слоге уже чересчур.
В чувашском есть идеофоны для обозначения неровных поверхностей - типа кăтăр-кăтăр "шершавый", для пятнистых - типа пăт-пат "местами, хаотично" и т.п. Наверное, это все производные из подобных.
Otız içip kıkralım,
Yokar kopıp sekrelim,
Arslan kebi kökrelim:
"Kaçtı sakınç!", sebnelim.
Вольный чуваш по воле Божьей.
Ездию в метре на кенгуре в пальте, совсем как в кине

Offline Borovik

  • Posts: 7246
  • Gender: Male
Reply #388 on: August 3, 2011, 10:46
Кто бы вообще этот ряд слов проэтимологизировал.

Понимаю болтанку б - в, но болтанка а - ы во втором слоге уже чересчур.
Вы про *чыбар "пестрый"?
В кыпчакских вроде как везде широкий во втором слоге: каз. шұбар, башк. сыбар. Кирг. чаар. Почему в татарских диалектах здесь местами узкий - это к татароведам  ::)

Reply #389 on: August 3, 2011, 11:24
Насчет башк. мышар, сиб.-тат. мычыр/мыцыр "рябина" - вообще тёмная история... Неплохо бы для начала этимологизировать

Offline Karakurt

  • Posts: 21964
  • Gender: Male
Reply #390 on: August 3, 2011, 11:47
Старлинг дает 2 корня для пестрого.
͡° ͜つ ͡°

Offline Антиромантик

  • Posts: 10914
  • Gender: Male
Reply #391 on: August 3, 2011, 18:38
Кто бы вообще этот ряд слов проэтимологизировал.

Понимаю болтанку б - в, но болтанка а - ы во втором слоге уже чересчур.
Вы про *чыбар "пестрый"?
В кыпчакских вроде как везде широкий во втором слоге: каз. шұбар, башк. сыбар. Кирг. чаар. Почему в татарских диалектах здесь местами узкий - это к татароведам  ::)
Киргизское слово вообще мимо кассы. Огубленность просто так не пропадает.
Потому же горноалтайское каак не выводится из qabaq.

Offline Borovik

  • Posts: 7246
  • Gender: Male
Reply #392 on: August 5, 2011, 10:47
кирг. таап алдым ~ кыпч. табып алдым "я нашёл"
кирг. чөптү чаап койчу ~ каз. шөптi шабып койшы "скоси траву".

В кирг. деепричаствиях это соответствие регулярно.

Offline Karakurt

  • Posts: 21964
  • Gender: Male
Reply #393 on: August 5, 2011, 11:56
Каз. тауып, шауып и т.д.
͡° ͜つ ͡°

Offline Антиромантик

  • Posts: 10914
  • Gender: Male
Reply #394 on: August 6, 2011, 13:30
кирг. таап алдым ~ кыпч. табып алдым "я нашёл"
кирг. чөптү чаап койчу ~ каз. шөптi шабып койшы "скоси траву".

В кирг. деепричаствиях это соответствие регулярно.
Не смешивайте б как результат озвончения п и исконный б:no:

Offline Karakurt

  • Posts: 21964
  • Gender: Male
Reply #395 on: August 9, 2011, 12:44
Почему в сабже о, ө не всегда переходят в у, ү и наоборот?
͡° ͜つ ͡°

Offline Borovik

  • Posts: 7246
  • Gender: Male
Reply #396 on: August 9, 2011, 13:06
Почему в сабже о, ө не всегда переходят в у, ү и наоборот?
Например?

Offline Karakurt

  • Posts: 21964
  • Gender: Male
Reply #397 on: August 9, 2011, 13:11
бу, бүген, соң
͡° ͜つ ͡°

Offline Borovik

  • Posts: 7246
  • Gender: Male
Reply #398 on: August 9, 2011, 13:17
В башкирском: был, бөгөн, һуң

Были еще несколько сепаратно-татарских случаев, не вспомню с ходу

Offline Пассатижи

  • Posts: 670
  • Gender: Male
Reply #399 on: August 9, 2011, 13:37
Обсуждение уральских говоров, кажется, лучше бы выделить в отдельную тему. Антиромантик?
Антиромантик сюда заходит вообще?

Было бы неплохо, начиная с этого моего сообщения Татарский язык
Ғғ Ҙҙ Ҡҡ Ңң Өө Ҫҫ Үү Һһ Әә

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: