Author Topic: Українська - латиницею. Що видумаєте про це?  (Read 902513 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Elischua

  • Posts: 4806
  • Gender: Male
А з поганством... Можна так закрутити, що все нехристиянске буде поганским. :green:
Crõtéte.  :smoke:
Nu Elck Syn Sin

Þese ben also þy fyve inwyttys: Wyl, Resoun, Mynd, Ymaginacioun, and Thoght.

כִּי-אָז אֶהְפֹּךְ אֶל-עַמִּים, שָׂפָה בְרוּרָה, לִקְרֹא כֻלָּם בְּשֵׁם יְהוָה, לְעָבְדוֹ שְׁכֶם אֶחָד

Offline Sandar

  • Posts: 8694
  • Gender: Male
А з поганством... Можна так закрутити, що все нехристиянске буде поганским. :green:
Crõtéte.  :smoke:
Ну ти знаєш етимологію цего християнского (не жидівского) слова. В опозиціі "християнин-поганин" жидів не було. Тому твоі чи чиісь іще погляди на поняття "ідола" і "ідолопоклонства" не опредїляют зміст опозиціі "християнство-поганство". Я перебільшив, жидів опредїлити поганами не можна, слово стосувалося еленїстичних простонародних култів.

Offline Бондаревъ

  • Posts: 237
Я личю что латиница не барsо потрѣбна язычiю малорусскому. Але потрѣбно чистити говоръ нашь улюбленный вôтъ наплыву съвсѣмъ чюждихъ полонизмôвъ якы сутъ лише абы не быти близкыми до братнего книжнаго языку русскаго. Навъчто намъ всѣ ты дахы аще лѣпше коли мамъi кръiшю надъ головою.

Offline Elischua

  • Posts: 4806
  • Gender: Male
Я личю что латиница не барsо потрѣбна язычiю малорусскому. Але потрѣбно чистити говоръ нашь улюбленный вôтъ наплыву съвсѣмъ чюждихъ полонизмôвъ якы сутъ лише абы не быти близкыми до братнего книжнаго языку русскаго. Навъчто намъ всѣ ты дахы аще лѣпше коли мамъi кръiшю надъ головою.
барsо - dobruy pocẽtuc cistyenia wd lẽdyscinui (polonizmwf). ;up:
Slofo stréxa ne ceu? / Слово стрѣха нє чу? (Gadayõ, oge slofo 'cruixya' nicuda ne xodi na Oucrayiné).
Nu Elck Syn Sin

Þese ben also þy fyve inwyttys: Wyl, Resoun, Mynd, Ymaginacioun, and Thoght.

כִּי-אָז אֶהְפֹּךְ אֶל-עַמִּים, שָׂפָה בְרוּרָה, לִקְרֹא כֻלָּם בְּשֵׁם יְהוָה, לְעָבְדוֹ שְׁכֶם אֶחָד

Offline Бондаревъ

  • Posts: 237
Азъ въ кѫщѣ млъвiѫ съръжикъмъ съложьннъiмъ отъ ѧзъiковъ польскаго русскаго и староблъгарьскаго.

Offline Elischua

  • Posts: 4806
  • Gender: Male
Азъ въ кѫщѣ млъвiѫ съръжикъмъ съложьннъiмъ отъ ѧзъiковъ польскаго русскаго и староблъгарьскаго.
Mimoxwdy, tse ye cyto za polysco-rousysco-bulgaryscõ xuimerõ - съложьннъiмъ?
Na isdorofie, ale 't'se ne tẽcne 't'seyeye temui.
Nu Elck Syn Sin

Þese ben also þy fyve inwyttys: Wyl, Resoun, Mynd, Ymaginacioun, and Thoght.

כִּי-אָז אֶהְפֹּךְ אֶל-עַמִּים, שָׂפָה בְרוּרָה, לִקְרֹא כֻלָּם בְּשֵׁם יְהוָה, לְעָבְדוֹ שְׁכֶם אֶחָד

Offline kalina415

  • Posts: 9
  • Gender: Male
   Вот мой вариант (прошу меня извинить, моя клавиатура не имеет украинского регистра): 
         1. Аа - а
         2. Аа (две точки над буквой) - я
         3. Bb - б
         4. Сс - ц
         5. Сс (волнистая линия над буквой в виде одного периода синусоиды) - ч
         6. Dd - д
         7. Ее - е
         8. Ээ (буква обратная в правую сторону) - э (то же)
         9. Ff - ф
        10. Gg - г (ближе к "к")
        11. Hh - x
        12. Hn (волнистая) - г (ближе к "х")
        13. Ii - i
        14. Ii (две точки) - i (то же)
        15. Jj - й (после гласной буквы), ь (после согласной), " (апостроф)
        16. Kk - к
        17. Ll - л
        18. Mm - м
        19. Nn - н
        20. Оо - о
        21. Оо (две точки) - йо, ьо
        22. Рр - п
        23. Qq - щ
        24. Qq (волнистая) - кв
        25. Rr - p
        26. Ss - c
        27. Tt - т
        28. Uu - у
        29. Uu (две точки) - ю
        30. Uu (волнистая) - у или в или ву (1. предлог или приставка (префикс) "у" или "в", напр.: "в кишенi",                           "уповноважений"; 2. англоязычные с "w", напр.: "уайт-спирт","Уельс", "Вашингтон"; 3. в словах "вугiлля", "вулик", "вулиця и т. д.)
        31. Vv - ж
        32. Vv (волнистая) - дж
        33. Ww - в
        34. Хх - ш
        35. Хх (волнистая) - кс
        36. Yy - и
        37. Zz - з
        38. Zz (волнистая) - дз
    Данный вариант я считаю лучшим во-первых не читая текста видно, что это не польский, не чешский, не, тем более ни немецкий, а именно украинский текст, во-вторых для иноязычных в т. ч. и русскоязычных такой текст будет легко доступен (при приобретении небольших навыков).   
Анатолий

Offline Pawlo

  • Posts: 27680
Лучше смерть, как избавление,
Чем быть первой средь рабынь.
Знай же ты моё решение-
Мой ответ: «Навеки сгинь!»

Offline Elischua

  • Posts: 4806
  • Gender: Male
        23. Qq - щ
        24. Qq (волнистая) - кв
        31. Vv - ж
        32. Vv (волнистая) - дж
:what:
        35. Хх (волнистая) - кс
Нужность самостоятельной буквы для [ks] Вы наверняка видите в частотности этого сочетания в украинском языке.
Данный вариант я считаю лучшим во-первых не читая текста видно, что это не польский, не чешский, не, тем более ни немецкий, а именно украинский текст, во-вторых для иноязычных в т. ч. и русскоязычных такой текст будет легко доступен (при приобретении небольших навыков).
Избранные примеры особо подтверждают Ваше заключение о Вашем же изобретении того, что уже 100n раз было повторено другими.
Nu Elck Syn Sin

Þese ben also þy fyve inwyttys: Wyl, Resoun, Mynd, Ymaginacioun, and Thoght.

כִּי-אָז אֶהְפֹּךְ אֶל-עַמִּים, שָׂפָה בְרוּרָה, לִקְרֹא כֻלָּם בְּשֵׁם יְהוָה, לְעָבְדוֹ שְׁכֶם אֶחָד

Offline kalina415

  • Posts: 9
  • Gender: Male
"Кв" и "кс" в западноевропейских языках выделены в отдельные буквы, т. е. данные буквосочетания образовали сложные звуки, слов которые имеют не так уж и много, во всяком случае не больше, чем в украинском языке. А насчёт "дж" и "дз", то в украинском языке это совершенно самостоятельные звуки,  которые кирилицей были лишины статуса отдельной буквы. И последнее. Огромное спасибо Elischua и Pawlo за коментарии.
Анатолий

Offline Elischua

  • Posts: 4806
  • Gender: Male
"Кв" и "кс" в западноевропейских языках выделены в отдельные буквы, т. е. данные буквосочетания образовали сложные звуки, слов, которые имеют не так уж и много, во всяком случае не больше, чем в украинском языке.
Считали, небось.
А насчёт "дж" и "дз", то в украинском языке это совершенно самостоятельные звуки,  которые кирилицей были лишины статуса отдельной буквы.
В словах ѡджѧти (віджати), ѡдзыв (відзив) совершенно самостоятельные звуки [ʤ], [ʣ]?
И последнее. Огромное спасибо Elischua и Pawlo за коментарии.
Был бы толк.
Nu Elck Syn Sin

Þese ben also þy fyve inwyttys: Wyl, Resoun, Mynd, Ymaginacioun, and Thoght.

כִּי-אָז אֶהְפֹּךְ אֶל-עַמִּים, שָׂפָה בְרוּרָה, לִקְרֹא כֻלָּם בְּשֵׁם יְהוָה, לְעָבְדוֹ שְׁכֶם אֶחָד

Offline kalina415

  • Posts: 9
  • Gender: Male
Так в чём проблема? Соблюдая нормы украинского языка, если приставка заканчивается на "d", а корень начинается на "v" или "z", то так и пишем, другое дело "дзвiн", "бджола". В слове "Надднiпрянщина" пишем две "д", хотя произносим только одну.
Анатолий

Offline Pawlo

  • Posts: 27680
Так в чём проблема? Соблюдая нормы украинского языка, если приставка заканчивается на "d", а корень начинается на "v" или "z", то так и пишем, другое дело "дзвiн", "бджола". В слове "Надднiпрянщина" пишем две "д", хотя произносим только одну.
Особисто я в слові Наддніпрящина вимовляю не звичайне д а подовжене
Лучше смерть, как избавление,
Чем быть первой средь рабынь.
Знай же ты моё решение-
Мой ответ: «Навеки сгинь!»

Offline kalina415

  • Posts: 9
  • Gender: Male
В нашІй мовІ не то що приголосних подовжених немає, а навІдь подовжених голосних
Анатолий

Offline Python

  • Moderator
  • *
  • Posts: 47293
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
Загальноприйнята орфоепічна норма вважає, що подовжені приголосні є.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline КАЛЇҐРАФЪ

  • Posts: 322
  • Gender: Male
  • КОТЕ
Як я розумію, ще за часів раннього поширення християнства в Київській Русі застосовувалась латинська графіка поряд з грецькою для запису давньоукраїнської мови. Згодом прийнята в церковному вжитку болгаро-слов'янська система письма, розроблена учнями ченця Кирила (кирилиця) на основі унікальної глаголиці і грецького трансліту. Згодом кирилиця здобула поширення і розвиток всієї української рукописної та друкованої літератури. В 17 віці з'являються перші твори написані українською латинкою, загалом як потреба пристосування української до транслітерації польської абетки. Таких випадків архаїчної української латинки трапляється чимало. У 19 ст. при запису українського фольклору чеськими  письменниками застосовуються чеська графіка для літер ш, ж, ч., але випадки відомі й раніше, наприклад на позначення українських нас.пунктів на польських мапах 18 ст. Систематизацію і певні орфографічні правила фонетичної вимови латинка отримала від руки Лозинського, а згодом утвердилась більш чітка і зрозуміла система доповнена Їречеком. Попри це загалом через політичні причини на західній Україні використовувалась систематизована Лозинським історична латинка польського зразка. Вже в 20х роках минулого століття  Наукове товариство ім. Шевченка у Львові  при транслітерації радило користатись чеським правописом, по суті система  Їречека. Тих же думок притримувались і на сході України і пропонувало розширити український правопис схожою до системи Їречека латиницею. Із здобуттям незалежності дискусії поновились. Чому не прийняти за офіційну латиничну транслітерацію абетки "їречківку". Головним контрарґументом в 90х було використання діакритики, 11) але ж всі слов'янські мови використовують її (навіть кирилиця має діакритичні знаки!). 2) Крім того ми не вигадуємо, нове колесо, а послуговуємось близькими до нас слов'янськими мовами, що мають латиницю. 3) Їречківка має всього 2 види діакритичних знаків - акут і гачек. 4) у разі не можливості використання діакритики їречківка максимально зберігає читабельність тексту , нівілюється лише розрізнення ш-с, ж-з, ч-ц порівняно з офіційним транслітом. І хто буде сперечатись про те, що нам потрібна національна упоряджена система латинки,  і те що нинішня "під англійську абетку" повний абсурд! Історичні засади є, система існує, потреба в ній наявна, практичність системи перевірена... то чи не слід впровадити в життя, а не дискутувати останні 23 роки, скоро 24 :-)

Offline Python

  • Moderator
  • *
  • Posts: 47293
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
Як я розумію, ще за часів раннього поширення християнства в Київській Русі застосовувалась латинська графіка поряд з грецькою для запису давньоукраїнської мови.
Щось не чув про латинографічні давньоруські пам'ятки (хіба що про ранні слов'янські на римських/візантійських територіях, але й їх мізер). Глаголичні т. зв. київські листи більш відомі.

Чому не прийняти за офіційну латиничну транслітерацію абетки "їречківку".
На один практичний недолік я вказую постійно — проблема двозначності читання ia, iu, ie (що, можливо, не було проблемою в ХІХ ст., але є проблемою нині, коли українська мова вже ввібрала купу запозичень зі сполученнями голосних). Причому, складається враження, цей баг навмисне переносять у всі нові латиниці, щоб зробити їх завідомо непридатними до повноцінної конкуренції з сучасною українською кирилицею.

Якщо ж ми говоримо про їречківку в якості офіційного національного трансліту, недоліком стає зав'язаність її на діакритиках, які при перекладі на найбільш ходову в нас англійську мають здатність губитись. Хоча й теперішній офіційний трансліт нікудишній, згоден.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline КАЛЇҐРАФЪ

  • Posts: 322
  • Gender: Male
  • КОТЕ
Питання діакритики латинки лежить абсолютно у форматі історичного розвитку слов'янських мов, а її набір може стати унікальність нашої абетки. Проблеми їречківки, як на мене, лише у двох питаннях:
1) застосування літери "і" для пом'якшення перед голосними, вдало виконує свою функцію, але має виннятки, коли те "і" перед голосними читається в словах іншомовного походження. Це саме те, що робить латинку неконвертовану в обидва боки. Хоча й потреба така відсутня, і сучасна гражданка-пристосóванка з її ієрогліфами (є, я, ю, ї, ь) та апострофом, набагато невдаліша від системи в латинці. Взагалі виглядає, що нинішній український алфавіт - це шльондра для "власть імущих", то за ґ посмикають, то м'який знак попереставляють...
2) Історичний диграф для звуку Х х (Ch ch), в кирилиці відображено однією літерою, це явний + кирилці!

Як я розумію, ще за часів раннього поширення християнства в Київській Русі застосовувалась латинська графіка поряд з грецькою для запису давньоукраїнської мови.
Щось не чув про латинографічні давньоруські пам'ятки (хіба що про ранні слов'янські на римських/візантійських територіях, але й їх мізер). Глаголичні т. зв. київські листи більш відомі.

Чому не прийняти за офіційну латиничну транслітерацію абетки "їречківку".
На один практичний недолік я вказую постійно — проблема двозначності читання ia, iu, ie (що, можливо, не було проблемою в ХІХ ст., але є проблемою нині, коли українська мова вже ввібрала купу запозичень зі сполученнями голосних). Причому, складається враження, цей баг навмисне переносять у всі нові латиниці, щоб зробити їх завідомо непридатними до повноцінної конкуренції з сучасною українською кирилицею.

Якщо ж ми говоримо про їречківку в якості офіційного національного трансліту, недоліком стає зав'язаність її на діакритиках, які при перекладі на найбільш ходову в нас англійську мають здатність губитись. Хоча й теперішній офіційний трансліт нікудишній, згоден.
тобто те ж слово "найобізнаніший" в кирилиці вас не турбує)) і+голосна в якості диграфа це не питання розрізнення цього диграфа, а лише односторонньої транслітерації

в нашій мові ми не позначаємо наголос в тексті майже ніколи, такі крученики іноді читаються, і нічо пристосувались, так що і+голосна це квіточки... Історично вивірена, пристосована до мови орфографічна особливість). Тим більше ніхто не скасовував міжнародний фонетичний для екстремальних випадків)

Offline Python

  • Moderator
  • *
  • Posts: 47293
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
Як на мене, «ієрогліфи» для пом'якшуючих/йотованих голосних — набагато кращий варіант, ніж «і читаємо як і, а читаємо як а, але іа після приголосних читаємо як ä, а якщо ми хочемо, щоб там було іа, то пишемо iä, де i читається як і, ä читається як а й ніде, крім цього диграфу, який не диграф, не використовується, та й у цьому недиграфі його насправді ніхто не пише — це ми так сказали, щоб пан P. не чіплявся зі своїми дріб'язковими придирками».
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

в нашій мові ми не позначаємо наголос в тексті майже ніколи
У словниках — позначаємо завжди. Та й непозначеність змістотворчого наголосу у звичайному тексті — часто лише наслідок обмеженості технічних засобів.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

тобто те ж слово "найобізнаніший" в кирилиці вас не турбує)) і+голосна в якості диграфа це не питання розрізнення цього диграфа, а лише односторонньої транслітерації
Ну, це справді недолік. Важко сказати, чому орфографії сучасного типу відмовились від апострофа на межі префікса та простої голосної (що, до речі, вже було в желехівці). Але й більшість пропонованих латиниць не пропонують адекватного вирішення цієї проблеми.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline КАЛЇҐРАФЪ

  • Posts: 322
  • Gender: Male
  • КОТЕ
Pythone, розкажіть про незручність диграфів і+голосна полякам, словакам, литовцям.. і т. д., у білорусів теж така проблема є напр слово Кіото білоруською латинкою - Kioto (звідси Kiota).. але вони латинку офіційно прийняли, хоч і  Ll зковеркали

тобто те ж слово "найобізнаніший" в кирилиці вас не турбує)) і+голосна в якості диграфа це не питання розрізнення цього диграфа, а лише односторонньої транслітерації
Ну, це справді недолік. Важко сказати, чому орфографії сучасного типу відмовились від апострофа на межі префікса та простої голосної (що, до речі, вже було в желехівці). Але й більшість пропонованих латиниць не пропонують адекватного вирішення цієї проблеми.
Висновок - ЦЕ НЕ Є ПРОБЛЕМА!

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: