Author Topic: чувашский (Read 361665 times)

Karakurt · **Reply #50 on:** October 22, 2008, 07:58

Тут другой вопрос: почему вы сомневаетесь?

злой · **Reply #51 on:** October 22, 2008, 08:04

Есть косвенные признаки - заимствования в венгерском из тюркского Р-типа

Al-Hunni · **Reply #52 on:** October 22, 2008, 08:22

Quote

Есть косвенные признаки - заимствования в венгерском из тюркского Р-типа

Где венгерский и где чувашский. А они вообще контактировали? На территории Чувашии ни писменных памятников венгерского, ни вингерской топонимии не обнаружено, однако.

Quote

Тут другой вопрос: почему вы сомневаетесь?

1. Письменных памятников булгарского не обнаружено.
2. Археологические данные показывают что погребальный обряд булгар и современных чувашей различен.
Т.е. имеются только косвенные признаки как Вы говорите например в венгерском языке. А эти косвенные признаки это как закон можно трактовать так, а можно эдак.

Karakurt · **Reply #53 on:** October 22, 2008, 08:59

1)Памятники есть.
2)Какое это имеет отношение к языку?

Антиромантик · **Reply #54 on:** October 22, 2008, 21:21

Quote from: Al-Hunni on October 22, 2008, 08:22

Quote
Есть косвенные признаки - заимствования в венгерском из тюркского Р-типа
Где венгерский и где чувашский.

В венгерском два пласта булгарских заимствований - первый пласт, когда венгры жили еще не так далеко от угорских сородичей, второй пласт - когда от булгаров оторвалась часть и осела в райное Дуная (дунайско-булгарские).

Iskandar · **Reply #55 on:** October 22, 2008, 21:26

Quote from: "Al-Hunni"

2. Археологические данные показывают что погребальный обряд булгар и современных чувашей различен.

А это здесь вообще причём? У вполне славяноязычных разных племён было до трёх разных погребальных обряда.

Сувар С. · **Reply #56 on:** December 29, 2008, 06:14

Quote from: DMS on July 25, 2005, 10:32

Quote from: John Silver
На самом деле убедительной на 100% этимологии этнонима чӑваш пока не придумано. В частности, нельзя на 100% исключить связь между ним и тюркским корнем со значением ‘смирный; тихий’ (ср. тат. лит. юаш).
Чуваш - это русское название соседнего с ним народа.Поэтому нет смысла копать в эту сторону.
Чуваши же себя называли тăваш. И только с социализмом ( лет 90 назад) стали употреблять это имя сами.
Роль газет и прочих ...

В дореволюционных книгах и газетах остались старые и верные самоназвания народа- тăваш.

Karakurt · **Reply #57 on:** December 29, 2008, 06:41

Ну а таваш откуда?

Anwar · **Reply #58 on:** December 30, 2008, 14:26

Quote from: John Silver on July 25, 2005, 07:16

Да простят меня Чуваши, но мне один Татарин объяснял, что слово "Чуваш" происходит от слова "свинья".

Этого не слышал, но иногда, если человек чего-то не понимает, то его могут назвать: «чуаш». Но к моему личному и постоянному удивлению чуваши нас всегда лучше понимают, нежели мы –их.

Quote from: Kutlug on July 27, 2005, 17:04

Всем Здравствуйте! Я хотел поинтересоваться, знает ли кто, что иногда объединяют чувашский и якутские языки в одну группу на основании того, что и в якутском и в чувашском обшетюркская начальная "й/дж",(к примеру "йол"-"дорога(путь)", "джир"-"земля" и т.д.) превратилась в "с". Як. "суол" -"дорога", "сир"- "земля", "суох"-"нет" ( где дифтонг "уо", напоминает узбекский звек "o'"(O'zbek), но звучит несколько длиннее) и чув. "сул"- "дорога", "сук"-"нет".(на письме чувашская "с" имеет закорючку).

Но здесь есть небольшой подвох, т.к. якуты в очень часто произносят не "суол", "сир", "суох", а "hуол", "hир", "hуох", где фонема "h" идентична английскому "h". Одно время даже пытались поменять орфографию и писать "h" вместо "с"

Этим же свойством обладает и башкирский язык, где «с» заменяется на «h».

Всем, кто интересуется языком, вот Форум.
http://forum.chuvash.org/
Отсюда можно уже выйти куда хотите.

RiverRat · **Reply #59 on:** December 30, 2008, 18:29

По крымскотатарски "юваш" (диал. "джуваш") означает "мягкий, покладистый" (о человеке).

tmadi · **Reply #60 on:** December 31, 2008, 01:24

Quote from: Сувар С. on December 29, 2008, 06:14

Чуваш - это русское название соседнего с ним народа.Поэтому нет смысла копать в эту сторону.
Чуваши же себя называли тăваш. И только с социализмом ( лет 90 назад) стали употреблять это имя сами.
Роль газет и прочих ...

В дореволюционных книгах и газетах остались старые и верные самоназвания народа- тăваш.

Я давно подозревал что этот этноним неродной. Потому что не мог тюркский народ себя ТАК назвать. "Шуаш" по-казахски (а значит, "чуаш / чуваш" на большинстве тюркских) - грибок на ногах, пот на пальцах ног. Это могло быть только презрительной кличкой, данной чужаками. Я уже задавал вопрос здесь, не афишируя, разумеется, источника своего интереса. Никто в тот раз не ответил.

Quote from: RiverRat on December 30, 2008, 18:29

По крымскотатарски "юваш" (диал. "джуваш") означает "мягкий, покладистый" (о человеке).

По-казахски "жуас".

Anwar · **Reply #61 on:** December 31, 2008, 01:29

Не знаю, кто там и откуда выдрал значение «свинья». Но:

Çuaş, чуаш = мирный, радушный

Yuaş - юаш(лит.) – cuaş - җуаш(уст.) – смирный, безропотный, кроткий, скромный; безобидный

Dana · **Reply #62 on:** December 31, 2008, 01:39

Насчёт этимологии этнонима чӑваш ничего определённого сказать не могу....
Но вот обычно считают, что это всё же родной этноним и восходит к этнониму сувар. Современная форма от *suas/suwas, как суваров называли марийцы. Хотя, например, профессор Мирфатых Закиев считает сам этноним suwas тюркским.

Версию об этнониме тӑваш никогда не слышала. Знаю только, что в Аликовском районе ЧР есть село Тăвăш Юнтапа (sic!)...

tmadi · **Reply #63 on:** January 2, 2009, 05:55

Перегнал скворцовский русско-чувашский словарь под Лингво. Надеюсь, чувашские товарищи не будут ругать меня за орфографию, - долго дорабатывал вручную косяки автораспознавания, сделал почти все что смог, но в чувашском я, к сожалению, не спец. Зато теперь знающие чувашский язык люди могут доработать.

Анонсировал словарь здесь, а прямая ссылка - вот она.

Anwar · **Reply #64 on:** January 3, 2009, 09:14

Исключительно для популяризации чувашского языка.

На другом форуме пытался такое начать, но народ не очень поддержал.

Чувашско-татарские сравнения:

ав - гнуть, сгибать(ав(у) – падать, свалиться)
авăнчăк - изогнутый(авынчык – падучий, неустойчивый, склонный падать)
авлан - жениться(аулан(у) – валяться)
ай – низ(ай – месяц, луна)
айван - наивный, простодушный(хайван – животное, скотина)
ак – сеять; вот(ак – белый)
ала - решето, сито(ала – пестрый, пятнистый)

злой · **Reply #65 on:** January 3, 2009, 10:53

Quote from: "Anwar"

авлан - жениться(аулан(у) – валяться)

А в татарском слова, похожего на "үйлену" нету?

murator · **Reply #66 on:** January 3, 2009, 15:39

есть, только оно "өйләнү"

злой · **Reply #67 on:** January 3, 2009, 16:19

Quote from: murator on January 3, 2009, 15:39

есть, только оно "өйләнү"

Чего ж тогда через Жмеринку объезжать?

Чайник777 · **Reply #68 on:** January 3, 2009, 20:19

Quote from: Anwar on January 3, 2009, 09:14

хайван – животное, скотина

Это же вообще не тюркское по происхождению слово...

Anwar · **Reply #69 on:** January 5, 2009, 09:46

Quote from: злой on January 3, 2009, 16:19

Quote from: murator on January 3, 2009, 15:39
есть, только оно "өйләнү"

Чего ж тогда через Жмеринку объезжать?

А вот Жмеринка по-круче:
Польско-русские сравнения:

zapominać – забывать (запоминать – zapamiętywać)
miłość – любовь(милость – łaska, miłosierdzie)
sklep - магазин(склеп – grobowiec)
palacz – курильщик(палач – kat)
pensja – зарплата, пансион, пансионат(пенсия – emerytura, renta)
płot – забор(плот - tratwa)
puszka – банка(пушка – armata, działo)

Karakurt · **Reply #70 on:** January 5, 2009, 10:06

Ложные друзья переводчика? Заслуживает отдельной темы.

Anwar · **Reply #71 on:** January 5, 2009, 10:16

Quote from: Чайник777 on January 3, 2009, 20:19

Quote from: Anwar on January 3, 2009, 09:14
хайван – животное, скотина
Это же вообще не тюркское по происхождению слово...

Ну конечно! Здесь же мы происхождение слов не рассматриваем.
Близкие по значению слова:
Җәнлек, терлек, терлек-туар, җанвар, киек, вәхши, ерткыч, мал

Quote from: Karakurt on January 5, 2009, 10:06

Ложные друзья переводчика? Заслуживает отдельной темы.

Я хотел хоть как-то повысить интерес к чувашскому языку.
Если сделать так, как вы предлагаете,
то тогда чувашский язык так и останется как бедный родственник.
В стороне и обделенный вниманием...

Karakurt · **Reply #72 on:** January 5, 2009, 10:21

Пусть носители и пишут.

Сувар С. · **Reply #73 on:** January 12, 2009, 08:20

По нижней ссылке в середине предлагаемой странички есть фото обложки старого букваря (конец 19 века).
Чувашская азбука, дореволюционная.

тьваш адизене (cv) = чувашским детям (rus)

lib.cap.ru/date_apr_05_1.asp

**Reply #74 on:** January 12, 2009, 08:29

.

Quote from: tmadi on January 2, 2009, 05:55

Перегнал скворцовский русско-чувашский словарь под Лингво.

Спасибо конечно.
Но его уже года три назад перегоняли.
Здесь этот процесс работы виден...
forum.chuvash.org/cgi-bin/ikonboard.cgi?act=ST;f=16;t=1613