Буква Ґ

[DarkMax2]

Також гнітитися це тушкуватися. Можливо, інтерпретація через "зазнавати тяжкого впливу" - гніту.
Не віриться, що вогник той первинний.

[DarkMax2]

До речі, про К/Ґ: зараз інтернет повний жартів про Ківі (sic)

[al-er9841]

Можу помилятися. Можливі кілька варіантів пояснення Ґ в українському:
1. У запозичених словах
2. Вплив суміжних мов
3. Позиційне положення [ɦ] в сусідстві з близькими по артикуляції звуками, що призводить до дисиміляції.

[DarkMax2]

Можу помилятися. Можливі кілька варіантів пояснення Ґ в українському:
1. У запозичених словах
2. Вплив суміжних мов
3. Позиційне положення [ɦ] в сусідстві з близькими по артикуляції фонемами, що призводить до дисиміляції.

Ну, перші два ми обговорили. Сучасна норма і регламентує: пишемо лише в давніх запозиченнях (аґрус, ґрунт тощо), зукраїнізованих словах (ґніт, ґрати тощо) та в українських слова (кречно > ґречно).
А от позиційної зміни Г на Ґ не спостерігається. Мною принаймні. Звідки Ви цю тезу взяли? Можна приклади?

[al-er9841]

Що-небудь відомо про те, як звучать по говорам української мови нижченаведені слова:
гевґати, ґаґати, ґаґотати, ґерґотання, хуґа

[DarkMax2]

Хм... нормативно хуга. Та і більшість слів звуконаслідування - тут може бути будь-що.

[DarkMax2]

Гагакати, -каю, -єш, гл. Вскрикивать, громко говорить. Піп у церкві гагакав, гагакав, аж піт його проняв.   

На жаль, у Грінченка не завжди позначається місцевість походження прикладу. Думаю, слід сприймати як "загальне".

Ґа́ґати, -ґаю, -єш, гл. = Ґеґати. Вх. Лем. 406.

Лемківське. Очікуване Ґ.

[DarkMax2]

По звуконаслідуванням:
"А гусочка гель-гель-гель." vs "А гусочка ґе-ґе-ґе!"
Обидва приклади з Грінченка. Тут таки варіант г/ґ в відносно питомій лексиці, хоч і не повноцінній (звуки тварин).
Тобто десь чули гель, а десь ґе(в). Проте не бачу тут "позиційності".До речі, особисто я теж від гусей чую гель-гель-гель Щоправда востаннє чув їх ще в молодшій школі.

[oveka]

Що-небудь відомо про те, як звучать по говорам української мови нижченаведені слова:
гевґати, ґаґати, ґаґотати, ґерґотання, хуґа

ґерґотати, ґерґотання, хуґа не хуга.
Підрум'я́нений - про шкуринку, підгні́чений - про обданий палом.

[al-er9841]

Дозвольте поставити запитання: "вогонь" в якихось областях України вимовляють як "воґонь"?

[Solowhoff]

Дозвольте поставити запитання: "вогонь" в якихось областях України вимовляють як "воґонь"?

Це азірівський діялект

[al-er9841]

Це азірівський діялект

Дякуємо. Ймовірно, вплив російського. Правда, для корінних говірок південної Росії ґеканье не є нормою.

[DarkMax2]

хуґа не хуга.

Я знаю, що в Грінченка так. Про СУМ-11 казати не буду, бо його писали, коли літери не було. А от в УЛІФ хуга через г (лишилась?).

Це азірівський діялект

Дякуємо. Ймовірно, вплив російського. Правда, для корінних говірок південної Росії ґеканье не є нормою.

Ну, може й польщизна ж бути )

[DarkMax2]

До речі, є цікавий прикол зі словом аґа - в турецькому оригіналі не G.

[al-er9841]

Ну, може й польщизна ж бути )

Можливо, багато що може прояснити географія слів з /ґ/, регіони, де вони домінують.

[DarkMax2]

Я б подивився таку мапу. Але не думаю, що існує карта, яка б досліджувала діалекти за вжитком к/ґ/г. При чому не просто факт вжитку ґ, а відповідно на місці етимологічного g чи k.

[sonko]

Хто-небудь може мені пояснити, чому "Ґ" називають дигамою?

А хто її так називає?

Реставрацïа отделèнoiх знаков своей писèменной традiцiи – доволèно редкаia iнновацïa, котораia, как правiло, актуалèна в условïaх полiтiческого нацioналèного обособленïa. Показателèна в êтом планiе iсторïa украïнского пiсèма: харèковскаia орθографiческаia конференцïa 1927 г. возврасчает букву «ћервe» ( Ґ ) длia передачи взрoiвного заднеjaзoiчного в латiнскiх заïмствованïaх; отмененнаia русiфiкаторской реформой орθографiи 1933 г., она вновe реставрiрована в украïнском писèмiе на фонiе отделенïa украïнской государственности уже в новеiшее времia – в 1990 г.
    Е.А.Нiкiтiна. Iaзoiковаia полiтiка в области графiки и орθографiи. Омск, 2008.

[orklyn]

Тож вкотре наполягаю: ґекання є деукраїнізуючим явищем.

А gэканье в чешском — дебогемизирующим?

Інші мови обговорювати окремо.

Справді, ґекання відсутнє навіть у городському говорі "зросійщених" міст Наддніпрянщини.

[rei]

Для нас природний перехід в Г. У Грінченка можна знайти грунт, агрус через Г.

ґ>г — вже наступний крок. Я б порівняв його з переходом щ>ш у «що» — полегшений варіант вимови, який, проте, ще не зайняв місце важкого традиційного варіанту повністю.

Не плутайте. Якщо мова про к>ґ>г, то так.
А от адаптація g в запозиченнях - це явище старе, як наша писемність кирилічна.

[DarkMax2]

Це не те. То штучне збереження іншомовного звуку під іншомовним впливом. Більше того - інновація, полонізм. До польського панування 100% писалось і вимовлялось через Г звичайне. Греки ж не ґекають. γράμματα.

[Artiemij]

Интересно, почему болгары, когда лепили кириллицу, не постеснялись использовать для своего взрывного гэ греческую ɣамму, а западные славяне, несмотря на очевидное этимологическое соответствие между южными /ɦ/ и /ɣ/ и польским /g/, упрямо продолжают считать их за разные фонемы?

[DarkMax2]

Ага, потом Graf -> hrabia ИМХО, это из области влияния письменности на восприятие языка.

[Alone Coder]

Интересно, почему болгары, когда лепили кириллицу, не постеснялись использовать для своего взрывного гэ греческую ɣамму

Судя по "книхчии" в Супрасльской рукописи, фрикативное гэ им тоже было не чуждо.

[al-er9841]

Судя по "книхчии" в Супрасльской рукописи, фрикативное гэ им тоже было не чуждо.

Это может быть и позиционное. Для сравнения: "лё(г)ок", но "лё(х)кий", "ле(х)че". 

[bvs]

Ага, потом Graf -> hrabia ИМХО, это из области влияния письменности на восприятие языка.

Это чешское влияние.