Author Topic: Языки аборигенов Австралии  (Read 52245 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 48112
  • Gender: Male
  • Ещё гляжу сериалы
У многих языков есть альтернативные названия (полистав Ethnologue, можно убедиться).
Возможно, в отношении ряда языков не устоялось мейнстримное название.

Offline Kaiyr

  • Posts: 275
  • Gender: Male
Перед колонизацией Астралии абориген было больше чем папуасов?

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 48112
  • Gender: Male
  • Ещё гляжу сериалы
Перед колонизацией Астралии абориген было больше чем папуасов?
Вообще интересный вопрос.
С одной стороны у австралов территория побольше.
С другой стороны папуасы что-то земледелили.
Так что, не факт, что папуасов было меньше. :what:
Кто знает ответ, ау? :srch:

http://htc.anu.edu.au/pdfs/Oceania manuscript.pdf
Вот тут по одной из оценок предколониальное население Австралии - 750 тысяч, население Меланезии - 790 тысяч. (1700 год).
Но в Меланезии говорят и на австронезийских языках... Фиджи, Вануату, Новая Каледония - полностью,
большая часть Соломоновых островов и архипелага Бисмарка забита ими же, некоторые прибрежные районы Новой Гвинеи и ближайшие островки...
Но в Меланезию не включают Молуккские и Малые Зондские острова, где тоже местами есть папуасские языки (частично север Молуккских островов, некоторые районы Тимора, Алорский архипелаг, что-то там ещё), хотя насколько их носители папуасы - вопрос.
В общем, какие-то сопоставимые цифры. :what:
ЗЫ: индонезийской части Новой Гвинеи там нет же по ссылке. :what: Так что, меланезийцев (папуасов и австронезийцев Меланезии) вкупе таки побольше австралийцев было? Перед тем, как австралийцы стали сокращаться?

Offline unlight

  • Posts: 1014
  • Gender: Male
Если учесть, что плотность населения там вроде больше всего в горных районах, а в 1700 г. вряд ли там кто-то был, то думаю, реальная цифра побольше 790 тыс., даже если вычесть австронезийцев.
Ἡ ἀρχή καί ἡ μεσότης καί τό τέλος, τῶν χρόνῳ διαιρετῶν εἰσι γνωρίσματα.

Ні жовтизни не стане, ні блакиті,
Щоб приховать червону кров Донбасу.

Offline bvs

  • Posts: 12290
Вот тут по одной из оценок предколониальное население Австралии - 750 тысяч
Что-то сомнительно. Аборигенное  население Сибири в 17-м веке оценивается в 200-300 тыс., при том что ее площадь в полтора раза больше, и население в основном уже было знакомо со скотоводством.

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 70604
  • Gender: Male
Вот тут по одной из оценок предколониальное население Австралии - 750 тысяч
Что-то сомнительно. Аборигенное  население Сибири в 17-м веке оценивается в 200-300 тыс., при том что ее площадь в полтора раза больше, и население в основном уже было знакомо со скотоводством.
Вы сравниваете биологическую продуктивность саванн и тропических лесов с таёжными массивами? :3tfu:
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline bvs

  • Posts: 12290
Вы сравниваете биологическую продуктивность саванн и тропических лесов с таёжными массивами?
Там же пустыни в основном. Ну и скотоводство (пусть даже в полудиком состоянии, как у ненцев и прочих оленеводов) по-любому должно давать больше пищевых ресурсов, чем охота.

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 70604
  • Gender: Male
Там же пустыни в основном.
Гляньте карту, пожалуйста. Пустынь там меньше половины территории.
Ну и скотоводство (пусть даже в полудиком состоянии, как у ненцев и прочих оленеводов) по-любому должно давать больше пищевых ресурсов, чем охота.
Должно, но не обязано. Если ландшафт производит на порядок больше пищи для копытных, то охота будет, конечно же, при прочих равных продуктивнее (на единицу площади).
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Iyeska

  • Posts: 7302
  • Gender: Male
А вот кому фольклора автсталийского аборигенного настоящего?

http://aaseance.blogspot.ru/2013/01/songs-from-northern-territory-1-5.html

The trick, William Potter, is not minding that it hurts.

Коллекции учебных материалов (книжки для местных школ) на 17-ти языках австралийских аборигенов:

http://espace.cdu.edu.au/community/cdu:29712
The trick, William Potter, is not minding that it hurts.

Online Geoalex

  • Posts: 20552
  • Gender: Male
Коллекции учебных материалов (книжки для местных школ) на 17-ти языках австралийских аборигенов:

http://espace.cdu.edu.au/community/cdu:29712
Спасибо, посмотрим  ;up:
Sui generis

Offline smith371

  • Posts: 8730
  • Gender: Male
Коллекции учебных материалов (книжки для местных школ) на 17-ти языках австралийских аборигенов:
http://espace.cdu.edu.au/community/cdu:29712
Спасибо, посмотрим  ;up:

увидели там Балканы? :)

Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Злостный оверквотер, оверкиллер и... просто злостный.

Offline Iyeska

  • Posts: 7302
  • Gender: Male
Листая книжку Australian Aboriginal Languages Colin'а Yallop'а, обнаружил табличку 25 крупнейших языков Австралии. Правда, данные там старенькие, да и сам принцип выделения вызывает недоумение... Например, он смело называет всякие питянтятяры-пинтупи-лурити одним термином Western Desert, но юлнгу при этом перечисляет как четыре отдельных языка... Тайна сия велика есть :-\ Тем не менее, авторство есть авторство, привожу табличку в том виде, в котором она напечатана в книге:
The trick, William Potter, is not minding that it hurts.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 48112
  • Gender: Male
  • Ещё гляжу сериалы
Например, он смело называет всякие питянтятяры-пинтупи-лурити одним термином Western Desert
https://en.wikipedia.org/wiki/Western_Desert_language диалектный кластер якобы. :what:

Offline Iyeska

  • Posts: 7302
  • Gender: Male
Дык кто ж спорит? Но юлнгу тоже кластер, а он их зачем-то как отдельные языки перечислил. Непоследовательно получается.
The trick, William Potter, is not minding that it hurts.

Offline smith371

  • Posts: 8730
  • Gender: Male
я бы вообще подвергал сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе.
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Злостный оверквотер, оверкиллер и... просто злостный.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 48112
  • Gender: Male
  • Ещё гляжу сериалы
я бы вообще подвергал сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе.
Смит - злодей, убивец групп и макр-семей. :eat:

Offline Iyeska

  • Posts: 7302
  • Gender: Male
Смит - злодей, убивец групп и макр-семей. :eat:
И Иеска - из братии его :smoke:
The trick, William Potter, is not minding that it hurts.

Выложил на Твирпикс грамматику дямбарпуйнгу, одного из языков кластера юлнгу:

http://www.twirpx.com/file/1966157/
The trick, William Potter, is not minding that it hurts.

Offline Bhudh

  • Posts: 60555
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Выложил на Твирпикс грамматику дямбарпуйнгу, одного из языков кластера юлнгу
…и вызвал парочку йови…
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Iskandar

  • Posts: 34442

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 48112
  • Gender: Male
  • Ещё гляжу сериалы
Эта карта не признаёт "язык западной пустыни"?
(wiki/en) Western_Desert_language
Quote
The name Wati tends to be used when considering the various varieties to be distinct languages,
Western Desert when considering them dialects of a single language, or Wati as Wanman plus the Western Desert cluster.

Интересно всё-таки, как у примитивных аборигенов такая территория диалектного континуума вышла?
Пустынные пешие номады? :what:

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 70604
  • Gender: Male
Так охотники вообще номады за редким исключением.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 46924
  • Gender: Male
  • Je suis RockyRaccoon
Тем более в пустыне.
Тем более когда стоянка представляет из себя место, в лучшем случае защищённое от ветра стенкой из кустиков. Но чаще без стенки.
Сняться с места - это встал и пошёл.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: