Author Topic: Языки аборигенов Австралии  (Read 46556 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46709
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
Однако, кто-то притащил на Мадагаскар свой субклад mtDNA:

Quote
In 2009, two independent publications reported a rare, deep-rooted subclade of haplogroup M, referred to as M23, that is present in Madagascar.[12][13] The contemporary populations of Madagascar were formed in the last 2,000 years by the admixture of African and Southeast Asian (Austronesian) populations. M23 seems to be restricted to Madagascar as it was not detected anywhere else. M23 could have been brought to Madagascar from Asia where most deep rooted subclades of Haplogroup M are found.

(wiki/en) Haplogroup_M_(mtDNA)

(wiki/en) East_Barito_languages Так как малагасийцы по языку ближе всего к некоторым народам Калимантана, то логичнее всего предположить, что M23 - это субстратные доавстронезийские женщины Калимантана. Вряд ли следует ожидать более романтичной версии.

Offline jvarg

  • Posts: 14082
  • Gender: Male
Встречал мнение, что с точки зрения генетики, австралийские аборигены - вообще не люди. Вернее, какая-то отдельная ветвь Homo.
Все боятся быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23232
  • Gender: Male
    • Орфовики
Попробуйте съездить туда и произвести эксперимент по скрещиванию себя с ними. Если они захотят, конечно.

Offline amdf

  • Posts: 3419
  • Gender: Male
  • амдф
    • hex.pp.ua
Встречал мнение, что с точки зрения генетики, австралийские аборигены - вообще не люди. Вернее, какая-то отдельная ветвь Homo.
Но генетикой не подтверждается.
Ведовьство, потвори, чяродеание, волхъвование, зеленничьство, церковнаа татба, мертвеци сволочать, крест посекут, или на стенах трескы емлють из креста.

Обратите внимание, на какой маленькой площади находятся все языковые семьи Австралии, кроме одной. Где вы ещё такое видели?

Ведовьство, потвори, чяродеание, волхъвование, зеленничьство, церковнаа татба, мертвеци сволочать, крест посекут, или на стенах трескы емлють из креста.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46709
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
Обратите внимание, на какой маленькой площади находятся все языковые семьи Австралии, кроме одной.

А надёжно ли собрана пама-нюнга? :???

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23232
  • Gender: Male
    • Орфовики
Где вы ещё такое видели?
В Китае?

Offline Bhudh

  • Posts: 56289
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Quote from: amdf
Обратите внимание, на какой маленькой площади находятся все языковые семьи Австралии, кроме одной.
Во-первых, южнее: пустыни.
Во-вторых, где южнее не пустыни, из черепов аборигенов поселенцы-нелюди строили пирамиды и хвастались, у кого пирамида выше.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline amdf

  • Posts: 3419
  • Gender: Male
  • амдф
    • hex.pp.ua
Пустыни же не помешали расселиться одной семье? А другие что же? И к тому же, на востоке вообще дождевые леса есть.
Ведовьство, потвори, чяродеание, волхъвование, зеленничьство, церковнаа татба, мертвеци сволочать, крест посекут, или на стенах трескы емлють из креста.

Offline Bhudh

  • Posts: 56289
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Quote from: amdf
Пустыни же не помешали расселиться одной семье?
Вы на эту карту не пробовали карту плотности аборигенского населения наложить?
Тут скорее обратный процесс скучковывания всех семей.

Quote from: amdf
на востоке вообще дождевые леса есть
И поселенцы тоже.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline amdf

  • Posts: 3419
  • Gender: Male
  • амдф
    • hex.pp.ua
И ещё странность, о которой я как-то уже упоминал - нет австралийских языков в ПНГ, нет папуасских языков в Австралии, нет австронезийских в Австралии. Хотя там всё близко. Хотя есть и исключение - "Аборигены островов Торресова пролива", которые нечто среднее между папуасами и австралийцами. Там всего два языка. Очень близко находится австралийский полуостров Кейп-Йорк. Не пойму, почему бы парочке десятков папуасских языковых семей было не переплыть пролив и там не поселиться? Застряли на островах, дальше не пошли почему-то.
Ведовьство, потвори, чяродеание, волхъвование, зеленничьство, церковнаа татба, мертвеци сволочать, крест посекут, или на стенах трескы емлють из креста.

Offline Валентин Н

  • Posts: 37749
  • Gender: Male
И ещё странность, о которой я как-то уже упоминал - нет австралийских языков в ПНГ, нет папуасских языков в Австралии, нет австронезийских в Австралии.
Это лишнее подтверждение тому, что вся земля поделена́...
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı.
Препинания авторские!

Offline Kavi

  • Posts: 137
  • Gender: Male
Quote
Встречал мнение, что с точки зрения генетики, австралийские аборигены - вообще не люди. Вернее, какая-то отдельная ветвь Homo.
Но генетикой не подтверждается.
Очень интересно. А можно ссылку на автора/книгу, статью/ - хотелось бы узнать подробности этих генетических исследований.

Не пойму, почему бы парочке десятков папуасских языковых семей было не переплыть пролив и там не поселиться? Застряли на островах, дальше не пошли почему-то.
Наверное, опасались, как бы их не съели конкуренты. :)


Offline гром и крест

  • Вне лингвистики
  • Posts: 165
  • Gender: Male
Попробуйте съездить туда и произвести эксперимент по скрещиванию себя с ними. Если они захотят, конечно.
только в половине браков белых с австралоидами рождается потомство- генетическая несовместимость, полностью несовместимы с белыми племена карликовых негритосов гор юго-восточной Азии,
спасибо деду за победу. На поле куликовом, если б не воевал нас не было б

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23232
  • Gender: Male
    • Орфовики
только в половине браков белых с австралоидами рождается потомство- генетическая несовместимость, полностью несовместимы с белыми племена карликовых негритосов гор юго-восточной Азии,
Источник.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46709
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
И ещё странность, о которой я как-то уже упоминал - нет австралийских языков в ПНГ, нет папуасских языков в Австралии, нет австронезийских в Австралии.

Не забудьте, что вы немного путаете мягкое с красным: австронезийские - это типа семья вроде индоевропейской, в то время как остальные два термина как бы чисто географические - австралийские как аборигенные языки Австралии, папуасские как аборигенные неавстронезийские языки Меланезии. Поэтому вполне можно допустить, что генетические связи отдельных австралийских и папуасских языковых семей могут быть трансрегиональными. :smoke:

Offline Kavi

  • Posts: 137
  • Gender: Male
Мне, лично,  интересно каковы генетические связи аборигенного населения Австралийского континента и расположенных к северу и к юго-востоку от него островов с Азиатским континентом, т. е. ключевой вопрос когда и откуда эти  люди пришли в древности. И кто может быть их родственниками среди народов Азии.
Порылся в сети. И вот что  нашёл:

В. Кабо «Тасманийцы и тасманийская проблема»2003
http://www.aboriginals.narod.ru/Tasmanians1.htm

THE TIMES May 8, 2007
http://www.timesonline.co.uk/tol/news/world/article1760380.ece

Журнал "Вокруг Света" 22.07.2009
http://www.vokrugsveta.ru/news/7034/






Offline amdf

  • Posts: 3419
  • Gender: Male
  • амдф
    • hex.pp.ua
"Вазимба, в мифах малагасийцев первоначальное население Мадагаскара, жившие на острове до обоснования на нём малагасийцев."
Ведовьство, потвори, чяродеание, волхъвование, зеленничьство, церковнаа татба, мертвеци сволочать, крест посекут, или на стенах трескы емлють из креста.

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23232
  • Gender: Male
    • Орфовики
народная память, не отягощённая историографией, неспособна сохранять исторические события иначе чем приведением их к мифологическому знаменателю, а для мифологического сознания типично считать свою деревню центром мира и своё пребывание на территории изначальным. Несколько лучше миграции помнятся у кочевых народов и то через несколько веков и от них не остаётся и следа, что был бы ценен для исторического анализа.

Offline amdf

  • Posts: 3419
  • Gender: Male
  • амдф
    • hex.pp.ua
Поэтому вполне можно допустить, что генетические связи отдельных австралийских и папуасских языковых семей могут быть трансрегиональными. :smoke:
Вот бы кто-нибудь это продемонстрировал бы? Пока что видел только неубедительную гипотезу про индо-тихоокеанские языки - папуасские + андаманские + тасманийские.
Ведовьство, потвори, чяродеание, волхъвование, зеленничьство, церковнаа татба, мертвеци сволочать, крест посекут, или на стенах трескы емлють из креста.

Offline jvarg

  • Posts: 14082
  • Gender: Male
Попробуйте съездить туда и произвести эксперимент по скрещиванию себя с ними. Если они захотят, конечно.

Причем тут скрещивание? Скажем, Сазан и карась вполне могут дать общее потомство, что отнюдь не означает, что это одна и та же рыба.

Встречал мнение, что с точки зрения генетики, австралийские аборигены - вообще не люди. Вернее, какая-то отдельная ветвь Homo.
Но генетикой не подтверждается.

Есть подозрение, что все неполиткорректные мнения генетиков либо не публикуются редакторами, либо отбраковываются еще на начальном этапе как результат самоцензуры.
Все боятся быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23232
  • Gender: Male
    • Орфовики
Причем тут скрещивание? Скажем, Сазан и карась вполне могут дать общее потомство, что отнюдь не означает, что это одна и та же рыба.
А какой тогда критерий различия видов?

Offline Bhudh

  • Posts: 56289
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Quote from: jvarg
Сазан и карась вполне могут дать общее потомство
Скрещивание в пределах семейства? А чё ж тогда у человека с гориллой потомства не может быть?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23232
  • Gender: Male
    • Орфовики
Насколько мне известно, человек также не может скрещиваться с человеком с анеуплоидией (любой - болезнь Кляйнфельтера, болезнь Дауна и др.). Возможно, та же причина.

Offline amdf

  • Posts: 3419
  • Gender: Male
  • амдф
    • hex.pp.ua
Разные виды бывают скрещиваются. Например мул — результат скрещивания осла и кобылы. Надеюсь, очевидно, что осёл и лошадь - разные виды. Самцы мулов и лошаков бесплодны, как и большинство самок. Это происходит из-за разного количества хромосом (у лошадей 64 хромосомы,а у ослов 62).

Другие гибриды также обычно бесплодны. Например, лигры - (тигрольвы).

Если число хромосом разное, то это явно разные виды. И даже в этом случае скрещивание возможно.

Человек с гориллой или человек с шимпанзе? А никто не утверждает, что в принципе это невозможно. С шимпанзе, думается, возможно, даже опыты такие ставились, но потомства получить так и не удалось (ну длительных попыток не было, эксперимент был прерван).

Ну так что, у австралоидов или негритосов число хромосом что-ли другое? "А власти скрывают?"
Ведовьство, потвори, чяродеание, волхъвование, зеленничьство, церковнаа татба, мертвеци сволочать, крест посекут, или на стенах трескы емлють из креста.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: