Author Topic: Языки аборигенов Австралии  (Read 46532 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Leo

  • Posts: 33575
Вызывают у меня гаплогруппы сомнение...

Дык, не нашли ничего из них, что характерно для Австралии, Меланезии, негритосов, - вот и вопрос а был ли мальчик у индейцев.

Так население сменилось. Те, что жили в Океании, поголовно свалили в Америку, вот их следов и нет  :donno:

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46704
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
Так население сменилось. Те, что жили в Океании, поголовно свалили в Америку, вот их следов и нет  :donno:

Так вроде не бывает. :what:

Offline Leo

  • Posts: 33575
Так население сменилось. Те, что жили в Океании, поголовно свалили в Америку, вот их следов и нет  :donno:

Так вроде не бывает. :what:

Почему нет  :???

Offline unlight

  • Posts: 890
  • Gender: Male
Ἡ ἀρχή καί ἡ μεσότης καί τό τέλος, τῶν χρόνῳ διαιρετῶν εἰσι γνωρίσματα.

Ні жовтизни не стане, ні блакиті,
Щоб приховать червону кров Донбасу.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46704
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
http://www.academia.edu/7243866/Pama-Nyungan
Quote
In a related  publication, Voegelin, Wurm, O’Grady, Matsuda and Voegelin (1963:24-28) reveal that, in fact, certain lects classified as dialects of the same language only shared around 45% of the compared vocabulary, and that some of the more distantly separated languages within Pama-Nyungan only shared 8% of the compared vocabulary, both values being well below the expected thresholds.
Quote
From one  point of view (lexicon) Pama-Nyungan is comparable to a phylum, from another point of view (phonology) it is more like one of the least differentiated language families in Voegelin et al ’s world-wide sample.
:???

Offline рекуай

  • Posts: 662
  • Gender: Male
  • мы пойдём другим путём
Кто знает, почему все семьи языков сосредоточены на севере Австралии, а в остальной части континента только одна семья?
В период экспансии эта одна семья, а точнее её пра-язык затёрли все остальные языки. Затем активный период этногенеза завершился и всё более не менее стабилизировалось.
Аналогично события развивались и у папуасов.
Трансновогвинейская макросемья некогда была представлена одним единственным пра-языком. Давно это было.
мы пойдём другим путём

На счёт аборигенов Австралии могу сказать вот что.
Они кучковались на Севере материка (территория от Дарвина до Сиднея), ибо там тепло круглый год. На юг (территория около Мельбурна и Канберры) некоторые кочевали только летом (австралийским летом), зимой им там делать было нечего, потому что одежды отродясь, кроме набедренных повязок, не было. Да и домов не строили. Вот и всё объяснение!  :green:

У меня вот вопрос другой попутно. Как это полинезийские Маори, доплыв до Новой Зеландии, промахнулись с Австралией? Целый материк проглядели!  :donno:
По аборигенам Австралии звучит не очень убедительно, тасманийцы под этот сценарий развития никак не подходят.
Полинезийские маори есть часть полинезийцев, добравшихся до Новой Зеландии и там осевших. Начали своё расселение полинезийцы, а точнее полинезийцы ядерные из Восточной Полинезии.  Не добрались они и до Тонга, а может и добрались, но тонганцы остановили их продвижение.
мы пойдём другим путём

  У меня вопрос на этнологическую тему : полинезийцы и меланезийцы принадлежат к одной языковой семье, но разного расового типа. Как это получилось и какие на этото счет существуют гипотезы?
Можно ещё и микронезийцев добавить.
Тюрки тоже принадлежат к одной языковой группе, но разного расового типа.
Что касается полинезийцев, то у них большая доля гаплогруппы О по мимо "реликтовых" С по У хромосоме.
Особняком там папуасы, у них преобладают гаплогруппы M и S.
мы пойдём другим путём

Offline Türk

  • Posts: 14839
  • Gender: Male
Встречал мнение, что с точки зрения генетики, австралийские аборигены - вообще не люди. Вернее, какая-то отдельная ветвь Homo.
Есть у кого то материал по этой теме?
“Найдутся ли пути, по которым огузы не кочевали и не хаживали бы, найдутся ли юрты, в которых они не ставили своих кибиток и не живали бы!”

Абулгази Бахадур-хан

Offline Leo

  • Posts: 33575
Встречал мнение, что с точки зрения генетики, австралийские аборигены - вообще не люди. Вернее, какая-то отдельная ветвь Homo.
Есть у кого то материал по этой теме?
вот есть интересный факт например
Quote
Известно, что австралийские аборигены не могут смотреть обычное кино, поскольку у них особое зрение: на экране они видят лишь сменяющие друг друга отдельные кадры, которые не сливаются в движение.
http://lebed.com/1998/art594.htm

Offline smith371

  • Posts: 8793
  • Gender: Male
нормальные они Хомо. просто несколько десятков тысяч лет настаивались отдельно от других. Дробышевский об этом много говорил, что все, что касается их антропологии - инновации, причем в прямом смысле - последние 7-10 тыс. лет, а не все 50.

внемлите!

<a href="https://www.youtube.com/watch?v=tcAdZHSNYlA" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=tcAdZHSNYlA</a>
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

https://www.shutterstock.com/g/smith371?rid=226495931&utm_medium=email&utm_source=ctrbreferral-link

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Злостный оверквотер, оверкиллер и... просто злостный.

Offline Leo

  • Posts: 33575
тем не менее ещё в 20 веке их держали в клетках зоопарков англосаксонских стран под вывеской переходгое звено от зверя к человеку, впрочем, как и других аборигенов своих колоний  ;D

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46704
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
нормальные они Хомо.
Просто немного страшные на вид (те, кто почистокровней). ;D
Но папуасы некоторые, например, ненамного красивше. ::)

Offline smith371

  • Posts: 8793
  • Gender: Male
тем не менее ещё в 20 веке их держали в клетках зоопарков англосаксонских стран под вывеской переходгое звено от зверя к человеку, впрочем, как и других аборигенов своих колоний  ;D

человек - настолько вредное животное, что можно любого без зазрения совести загонять в клетку. если с вами еще такого не случилось, то это не ваша заслуга, а чья-то недоработка же.
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

https://www.shutterstock.com/g/smith371?rid=226495931&utm_medium=email&utm_source=ctrbreferral-link

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Злостный оверквотер, оверкиллер и... просто злостный.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46704
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
А всё-таки австронезийцы странные - чё им мешало хоть по побережью Австралии поселяться?
Новая Гвинея по берегу вон почти везде австронезийскими пятнами покрыта. :???

Offline smith371

  • Posts: 8793
  • Gender: Male
А всё-таки австронезийцы странные - чё им мешало хоть по побережью Австралии поселяться?

а что их должно было на это сподвигнуть?
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

https://www.shutterstock.com/g/smith371?rid=226495931&utm_medium=email&utm_source=ctrbreferral-link

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Злостный оверквотер, оверкиллер и... просто злостный.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46704
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
а что их должно было на это сподвигнуть?
А что их сподвигло к папуасам лезть?
Неужели только австралийских пустынь испужались? :what:

Offline smith371

  • Posts: 8793
  • Gender: Male
а что их должно было на это сподвигнуть?
А что их сподвигло к папуасам лезть?

а они так массово лезли? мне кажется, что австронезийские языки самого Папуа в основной части взяты на вооружение местными и какой-то массовой экспансии там не было. было куда и без этого плыть на незаселенные места.

p.s. древние греки тоже особо вглубь от моря не лезли. наверное, потому что не нужно им это.
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

https://www.shutterstock.com/g/smith371?rid=226495931&utm_medium=email&utm_source=ctrbreferral-link

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Злостный оверквотер, оверкиллер и... просто злостный.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46704
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
мне кажется, что австронезийские языки самого Папуа в основной части взяты на вооружение местными и какой-то массовой экспансии там не было.
может быть, может быть, надо антропологов пытать, насколько австронезийцы Меланезии и востока Индонезии местные! ;up:

Offline рекуай

  • Posts: 662
  • Gender: Male
  • мы пойдём другим путём
А всё-таки австронезийцы странные - чё им мешало хоть по побережью Австралии поселяться?
Новая Гвинея по берегу вон почти везде австронезийскими пятнами покрыта. :???
Центр формирования меланезийцев располагался где то на Северо-Востоке Новой Гвинеи. так как они тяготели к побережью, то в горных районах сохранились папуасы. Классическим случаем является остров Бугенвиль. В общем добрались они только до юго-востока Новой Гвинеи.
 
мы пойдём другим путём

Offline Türk

  • Posts: 14839
  • Gender: Male
нормальные они Хомо. просто несколько десятков тысяч лет настаивались отдельно от других. Дробышевский об этом много говорил, что все, что касается их антропологии - инновации, причем в прямом смысле - последние 7-10 тыс. лет, а не все 50.

внемлите!

<a href="https://www.youtube.com/watch?v=tcAdZHSNYlA" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=tcAdZHSNYlA</a>
Посматрел, спасибо. Все таки и там говорится что объем мозга у них маленький. Учитывая и антропологию нельзя ли говорить что все таки они не люди как бы?
“Найдутся ли пути, по которым огузы не кочевали и не хаживали бы, найдутся ли юрты, в которых они не ставили своих кибиток и не живали бы!”

Абулгази Бахадур-хан

Offline smith371

  • Posts: 8793
  • Gender: Male
Учитывая и антропологию нельзя ли говорить что все таки они не люди как бы?

нельзя, потому что уменьшился этот объем уже в историческое и не столь дальнее время. или же все мало-мальски различные популяции мы будем вынуждены признать не-людьми, как это уже делалось однажды Алоизычем.
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

https://www.shutterstock.com/g/smith371?rid=226495931&utm_medium=email&utm_source=ctrbreferral-link

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Злостный оверквотер, оверкиллер и... просто злостный.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46704
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
так как они тяготели к побережью, то в горных районах сохранились папуасы. Классическим случаем является остров Бугенвиль.
полной-то корреляции нет.
смотрим на карту языков Бугенвиля: https://www.ethnologue.com/sites/default/files/styles/original/public/maps/18/PG_13_rgb.png
и сравниваем с топографией - https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/53/BougainvilleTopography.png/516px-BougainvilleTopography.png
видим, что и папуасы есть и на берегу, и австронезийцы вклиниваются и в горы.

Offline рекуай

  • Posts: 662
  • Gender: Male
  • мы пойдём другим путём
П.И. Пучков Этническая ситуация в Океании
Издательство Наука 1983 тираж 1300

Восточноавстронезийская или океанийская ветвь
На острове Бугенвиль проживают народы бука-бугенвильской группы.
На западном побережье банони 900 и пива 400
На восточном берегу торау 800 уруава и папапана 100
на крайнем севере теоп 4000 тимпутц 2000 халон 1000
на островке у северного побережья сапота 1000
на острове Бука халиа 13000 и солос 3000
на островках у западного побережья Бука петатс 2000
на островах Шотленд (Соломоновы Острова) моно-алу 1500

Папуасы восточнобугенвильской группы 40 000
насиои 14 000
наговиси 6 000
сиваи 2000
буин 12 000
Папуасы западнобугенвильской группы 9 000
ротокас 5 000
эиво 1 000
кериака 1000
конуа 2 000
 

мы пойдём другим путём

Сравнил данные
меланезийские народы практически полностью соответствуют
611 Hako скорее всего включены у Пучкова в состав халиа
624 Lawunuia можно отождествить с пива

с папуасами сложнее, у северных совпали только Ротокас 621 Rotokas
619 620 623  у Пучкова явно носят другие названия.

у южных совпали только 628 Насиои и 633 сиваи
на карте приведено более дробное деление
мы пойдём другим путём

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: