Арамейский, сирийский, ассирийский...

[danshina]

помогите пожалуйста!очень нужна молитва отче наш на арамейском языке в правильном написании!а на всех сайтах выдает помоему в зеркальном отражении ее!!я не пойму как правильно она выглядит на арамейском

[mnashe]

помогите пожалуйста!очень нужна молитва отче наш на арамейском языке в правильном написании!а на всех сайтах выдает помоему в зеркальном отражении ее!!я не пойму как правильно она выглядит на арамейском

Уже было в этой теме
Где-то ещё было подробнее, но не помню, где.
А откуда ты знаешь, что она «в зеркальном отражении»?

[Michael]

В Израиле во время Земной жизни Ишуа (Иесуса Христа),говорили на двух диалектах арамейского языка.Это галилейский (северный диалект) и Иерусалимский диалект.Ишуа,судя,что он из Назарета,следовательно из Верхней Галилеи говорил на Галилейском диалекте,хотя прекрасно владел и ивритом,т.к читал Тору.А проповеди вёл конечно на арамейском,ведь большинство его учеников были рыбаками с озера Кинерет и ивритом,естественно не владели.Иврит во времена Второго Храма уже был лишон кадош,т.е.священный язык только для молитв и на нём уже не разговаривали.

[freedom_707]

Подскажите, пожалуйста, как будет на средне арамейском фраза: " Помоги мне, Боже"

[mnashe]

Подскажите, пожалуйста, как будет на средне арамейском фраза: "Помоги мне, Боже"

Затрудняюсь с переводом последнего слова.
Как назвать Бога, как обратиться к нему — это не столько языковый, сколько культурный, религиозный вопрос. Поскольку арамейским языком пользовалось множество народов, и даже в пределах одного народа много очень разных людей, к Богу они обращались по-разному.

[Dana]

Затрудняюсь с переводом последнего слова.
Как назвать Бога, как обратиться к нему — это не столько языковый, сколько культурный, религиозный вопрос. Поскольку арамейским языком пользовалось множество народов, и даже в пределах одного народа много очень разных людей, к Богу они обращались по-разному.

Всё-таки, классическое арамейское слово — ʾallāhāʾ (ܐܠܗܐ; אלהא).
Наверное, так и следует переводить.

[ali_hoseyn]

Всё-таки, классическое арамейское слово — ʾallāhāʾ (ܐܠܗܐ; אלהא).

Это сугубо сирийское слово. Чем обусловлена геминация?

[Dana]

Это сугубо сирийское слово. Чем обусловлена геминация?

Да, геминация здесь не нужна...
Тогда, можно с другой огласовкой — ʾelāhāʾ.

[ali_hoseyn]

ʔǝlāh < *ʔilāh

[Flos]

Затрудняюсь с переводом последнего слова.
Как назвать Бога, как обратиться к нему — это не столько языковый, сколько культурный, религиозный вопрос

Я думаю, последнее слово (интересующее freedom_707) есть во фразе, сказанной Христом и переданной в Евангелии греческими буквами:

Ηλι ηλι λεμα σαβαχθανι
или
ελωι ελωι λεμα σαβαχθανι

(в Вульгате "Heli Heli lema sabacthani" или "Heloi Heloi lama sabacthani ")

Нужно восстановить оригинал.

[mnashe]

ʾelāhāʾ

Наверное, так и следует переводить.

Пожалуй, это действительно наиболее нейтральный вариант.

Разве алеф на конце читается?
Огласовки, емнип, אֱלָהָא, так что ʾe̯lāhā.

Всё вместе вроде как סיע לי אלהא, но как-то коряво звучит... Хочу проверить Таргум Йонатан на 109:26 (в интернете не нахожу, дома вроде есть).

[ali_hoseyn]

Нужно восстановить оригинал.

ʔēlī (ʔilāhī) lamā šabaqtanī

Хочу проверить Таргум Йонатан на 109:26 (в интернете не нахожу, дома вроде есть).

סעוד לי\יתי יהוה אלהי

См. на //peshitta.org

[mnashe]

Ηλι ηλι λεμα σαβαχθανι

אלי אלי למה שבקתני
Это арамейский перевод אלי אלי למה עזבתני (Пс. 22:2).
Но интересующее нас обращение здесь — без перевода, что подтверждает мою мысль о культурной обусловленности обращения к Богу.

סעוד לי\יתי יהוה אלהי
См. на //peshitta.org

Спасибо!
Значит, возьмём סעוד, а не סיע, и исправим фразу на
סעוד לי אלהא «помоги мне Бог» или «помоги мне бог».

Ещё вопрос: на иврите в подобных обращениях употребляется «мой Бог», так же как, к примеру, «мой Отец» фактически означает «папа», то есть делает обращение личным. А в арамейском я такое не встречал. Действительно так, или мне просто не попалось?
Нормально ли будет звучать ивритоподобное «סעוד לי אלהי»?

[ali_hoseyn]

Причем, אלי - гебраизм.

А в арамейском я такое не встречал. Действительно так, или мне просто не попалось?

Лол. Отче наш (Αββα), иже еси на небесех...

[mnashe]

Лол. Отче наш (Αββα), иже еси на небесех...

То ли Вы совсем не поняли моё сообщение, то ли я совсем не понял Ваше...

[ali_hoseyn]

То ли Вы совсем не поняли моё сообщение, то ли я совсем не понял Ваше...

Да, чо-то как-то не состыковалось :/ Ну посмотрите арамейское ʔilāhī выше. И с чего Вы взяли, что подобное обращение "ивритоподобно"?

[mnashe]

Ну посмотрите арамейское ʔilāhī выше.

Да, заметил; но не понял, встречалось ли оно Вам, или это аналогия.

И с чего Вы взяли, что подобное обращение "ивритоподобно"?

Только с того, что лично я не встречал такого способа «личнизации» в исконно арамейских текстах.
Ср. например (1:45:3):

ויאמר יוסף אל אחיו אני יוסף, העוד אבי חי. ולא יכלו אחיו לענות אתו, כי נבהלו מפניו:

ואמר יוסף לאחוהי אנא יוסף, העד כען אבא קיים; ולא יכילו אחוהי לאתבא יתיה פתגם,      ארי אתבהילו מן קודמוהי.

Здесь даже не обращение (во втором лице), здесь Йосеф спрашивает братьев об отце. אבי, а не אבינו — потому что именно так на иврите говорили «папа». А в переводе — абба, а не ави.
И обращение «мой бог» в арамейском я тоже не встречал.

[ali_hoseyn]

Да, заметил; но не понял, встречалось ли оно Вам, или это аналогия.

И обращение «мой бог» в арамейском я тоже не встречал.

См. выше слова Христа.

А в переводе — абба, а не ави.

Потому что אבא и есть "мой отец". Форма такая. См. Levias C. A Grammar of the Aramaic Idiom Contained in the Babylonian Talmud.

[mnashe]

См. выше слова Христа.

Дык гебраизм же! Фактически, просто не переведённая часть фразы.

Потому что אבא и есть "мой отец". Форма такая.

Ну да. The father.

[ali_hoseyn]

Дык гебраизм же!

Нет. Ελωι = ʔilåhī.

[mnashe]

А... Про этот вариант я забыл. Это действительно именно оно (אֱלָהִי).
А откуда вообще два варианта? В разных евангелиях?
Таргум тɦиллим на Пс. 22:2 — אֵלִי אֵלִי מְטוּל מָה שְׁבַקתָּנִי. Я смотрю, этот таргум регулярно имена не переводит, так что на него нельзя в этом плане ориентироваться.

[ali_hoseyn]

А откуда вообще два варианта? В разных евангелиях?

Да, в разных. Это долгая история

[Borovik]

А откуда вообще два варианта? В разных евангелиях?

Да, в разных. Это долгая история

Расскажите

[Neeraj]

Интересно,а какой конкретно диалект представлен как East Syriac ( Swadaya ) в http://books.google.com/books?id=5R1y1nvcWccC&printsec=frontcover&hl=ru#v=onepage&q&f=false
Случайно это не  " халдейский" ?

[ali_hoseyn]

Случайно это не  " халдейский" ?

Нет, язык айсоров.

(wiki/en) Swadaya