Арамейский, сирийский, ассирийский...

[Чайник777]

Leo, спасибо. А что это за книга?

На мой взгляд, на первом скане встречаются спорные утверждения (по поводу формы maxlip )

[Leo]

Leo, спасибо. А что это за книга?

На мой взгляд, на первом скане встречаются спорные утверждения (по поводу формы maxlip )

Языки Азии и Африки Семитские языки

[ali_hoseyn]

Вот конспект по этой же статье, касающийся языка Ма'лулы, - Новоарамейский диалект Ма'лулы. Я там исправил кое-какие ошибки и неточности. Думаю, еще есть.

[ali_hoseyn]

Интересно бы узнать происхождение фразеологизма "есть угрозу на кого-то"(т.е. угрожать).
По-ассирийски:
ܓܦ̈ܐ ܐܟ݂ܠܐ ܝܢ ܓܙܡ̈ܐ ܐܟ݂ܠܐ ܝܢ ܗܪܒ ܐܟ݂ܠܐ
Причём тут глагол есть?

Попробуйте посмотреть аналогичный глагол на персидском. Там найдете глагол "есть".

[ali_hoseyn]

Смею вас поправить  в том, что Ассирийская Церковь Востока не несторианская.
Не приписывайте Нестория к нам... и нас к нему. И поменьше надо читать информацию в интернете.

У церкви Востока несторианская доктрина. К тому же Несторий почитается там во святых:

5. Каково отношение ЦВ к антиохийской традиции и, в частности, к Несторию?

К антиохийской традиции богословия Церковь Востока всегда относилась почтительно, что выражается, в частности, в том, что в Церкви Востока совершается память трёх "греческих учителей" (малпанэ йавнайе): Диодора Тарсского, Феодора Мопсуестийского и Нестория Константинопольского.

[ali_hoseyn]

Боюсь, что Вы не правы. Мне лично знаком ассирийский (несторинский) священнослужитель, принявший унию с православием.

Отдельно взятый священник не может войти в унию с другой церковью. Решение о взаимном признании таинств и установлении евхаристического общения является прерогативой всего епископата ( при этом они непременно должны опираться на мнение мiрян ). Священник ( как и вообще отдельно взятый член церкви, или даже целая группа ) может лишь перейти из одной христианской конфессии в другую.

[ali_hoseyn]

Kaufman S.A. The Akkadian influences on Aramaic. Chicago, 1974

Интересное название. Вы читали эту книгу?

Увы нет, это - раритет! 

Не знаю, видели ли Вы - http://gigapedia.com/items:links?eid=wEF4qqgc6RuFmMJBuUwFTPUy7aq+WleBhUj9NN6cNYg=

[Чайник777]

ali_hoseyn, спасибо за ссылку.
Действительно, почему-то некоторые ассирийцы негативно воспринимают слово "несторианская".

[ali_hoseyn]

Действительно, почему-то некоторые ассирийцы негативно воспринимают слово "несторианская".

Потому что "несторианское богословие" ( т.е. совокупность представлений о двусубъектности Христа, о подверженности Его искушению, об исцелении Его человеческого естества в Страстях и иные богословские тонкости ) в среде христиан Месопотамии ( а диалекты NENA восходят именно к восточно-арамейским диалектам христиан Месопотамии, а не к классическому сирийскому языку ) широко распространились при Баввае Великом (551—628). Ему противостояла прохалкедонская партия, которую представляли два богослова - Хнана Адиабенский и Сахдона. Т.е. та вера, которой придерживается церковь Востока, для нее не связана непосредственно с личностью Нестория, в этом и причина протестов. И даже Несторий не является основоположником несторианства, т.к. у него был достойный учитель - Феодор Мопсуестийский, который почитается во святых в церкви Востока и соборно осужден как еретик у православных.

[shravan]

Не знаю, видели ли Вы - http://gigapedia.com/items:links?eid=wEF4qqgc6RuFmMJBuUwFTPUy7aq+WleBhUj9NN6cNYg=

Вы о надписи "resource not found"? Да, видел.

[ali_hoseyn]

Вы о надписи "resource not found"? Да, видел.

Если Вы не смогли скачать, то я залью куда-нибудь и кину ссылку.

[ali_hoseyn]

S. Kaufman, The Akkadian Influences on Aramaic.pdf  11.142 MB

[mnashe]

Спасибо!

[shravan]

S. Kaufman, The Akkadian Influences on Aramaic.pdf  11.142 MB

Большое спасибо! Скачал, книга действительно впечатляющая.

[Dana]

Скажите, а какой именно язык используется в литургии Ассирийской церкви Востока?

[ali_hoseyn]

сирийский

[Dana]

Позволю себе ещё один ламерский вопрос
Как правильно транскрибировать имя ассирийского Католикоса-Патриарха — Мар Динха или Мар Дынха?

[Чайник777]

Не знаю, там гласный как в английском bit, т.е. в МФА [ɪ]
Пусть будет Дынха

[Марбол]

Ассирийцев не так уж и мало, в Ираке их живет ~4 миллиона, исповедуют они христианство, определенная часть ассирийцев  живет на Кавказе, кстати известная целительница Джуна по национальности ассирийка

Оцелот??

[alina:)]

da i vgruzii ia ne ochen malo:)    8)

[Чайник777]

5. Каково отношение ЦВ к антиохийской традиции и, в частности, к Несторию?

К антиохийской традиции богословия Церковь Востока всегда относилась почтительно, что выражается, в частности, в том, что в Церкви Востока совершается память трёх "греческих учителей" (малпанэ йавнайе): Диодора Тарсского, Феодора Мопсуестийского и Нестория Константинопольского.

А вот что пишут современные националисты (правда, не знаю, к какой церкви они относятся, а это важно):

Nestorian.
Another succesful attempt by Rome to belittle us and our achievements. Who
were these Syriac-Aramaic speaking people who spread Christianity like
wild-fire to all of Asia from Pakistan to China. And this before the Catholics
go there. They tried to destroy the evidence (not succesfully) and
blacklist us as "Nestorian" which is labeling us as heritics. It is the
equivelant of calling someone a communist to tarnish our credibility.
Nestorius was a bishop of Constantinople around 428A.D.. He believed
in two bodies of Jesus, one divine and one human. He also argued that
since Mary gave birth to the human form, and was the passive recipient
of the divine form, she could not be the mother of God. He was then
exiled to Egypt. Nothing to do with Assyrians. Eastern-Orthodox
have always zealously rejected this misnomer for the past 1500 years.

http://www.learnassyrian.com/aramaic/

[ali_hoseyn]

He believed in two bodies of Jesus, one divine and one human. He also argued that since Mary gave birth to the human form, and was the passive recipient of the divine form, she could not be the mother of God.

Бред какой. Ни в какие два тела Несторий не верил. И почему все зациклились на Нестории? Не он был там главным идеологом, он лишь стал мутить воду и активно проталкивать воззрения определенного круга богословов, пользуясь своим высоким саном. Его взгляды были в сущности такими же, как и у церкви Востока - две сущности ( ܐܘܣܝܐ ), две ипостаси ( ܩܢܘܡܐ ) и единое лицо единения ( ܦܪܨܘܦܐ ܕܚܕܝܘܬܐ ). Несторий и его учитель Феодор Мопсуестийский оперировали терминами "два Сына", один из которых рожден превечно от Отца, а второй - родился среди людей от Девы Мариам. Соответственно, тело Христа они именовали "храмом", а оба субъекта, оба Сына, согласно им, составляли "единое лицо единения ( συνάφεια )".

А вот ссылко на краткую инфу о богословии Баввая Великого - http://www.pravenc.ru/text/77284.html

Хотя литургическое почитание Феодора, Диодора и Нестория уже нам какбе недвусмысленно намекает.

[Чайник777]

Его взгляды были в сущности такими же, как и у церкви Востока - две сущности ( ܐܘܣܝܐ ), две ипостаси ( ܩܢܘܡܐ ) и единое лицо единения ( ܦܪܨܘܦܐ ܕܚܕܝܘܬܐ ).

Мне кажется, что большинство простых людей в т.ч. и арамееязычных, с трудом вопринимает такую картину миру, это для них слишком сложно.
А если вспомнить, что часть ассирийцев является прихожанами других христианских церквей, не ЦВ, то становится понятна та путаница, окружающая Нестория и всю историю ЦВ.
Плюс ещё идеология современного национализма (ассирионизма).

[ali_hoseyn]

Мне кажется, что большинство простых людей в т.ч. и арамееязычных, с трудом вопринимает такую картину миру, это для них слишком сложно.

На самом деле для простых людей все предстает в несколько ином облике. Если богословы ( как профессиональные лингвисты ) путем логических умозаключений пытаются совместить разные доктрины ( = следствия фонетических сдвигов ) друг с другом и выявить, как оно было на самом деле ( = какой фонетический облик имело слово n-ое количество лет назад ), то для профанов несторианские доктрины предстают в житейском истолковании событий священной истории и определенном отношении к ним. Я выше говорил, что несторианские взгляды ( кстати, на Википедии, оказывается, появилась очень хорошая краткая статья - (wiki/ru) Несторий ) - это прежде всего представление о том, что Христос не мог не страдать, испытывать голод и жажду, подобно всем нам, был искушаем, теоретически мог согрешить и, наконец, был оставлен Богом на кресте. По сути, когда относятся ко Христу не как к Богу, а как к богоносному человеку, в котором что-то там свыше обитало.

[shravan]

Наконец-то вышла в свет книга:
"Классический Сирийский язык", Акопян А.Е., М, 2010.

Это первый в истории русскоязычный учебник сирийского языка. Книга содержит подробное изложение грамматики, упражнения возрастающей сложности с ответами, сирийско-русский (ок. 3450 слов) и русско-сирийский (ок. 3100 слов) словари, грамматические таблицы и хрестоматию.

Вот она.