Арамейский, сирийский, ассирийский...

[Vesle Anne]

В Израиль что ли уехать?

Читайте Мураоку.

Чего?

[Wolliger Mensch]

В Израиль что ли уехать?

Читайте Мураоку.

Чего?

Мураоку. 

[Arsen]

Спасибо за комплимент Не то чтобы я очень знающая, просто специализируюсь на исследовании различных христианских течений, в основном западных, но вот, что-то и на восток потянуло
Да, в силу моего научного интереса к восточным Церквям, возникло желание выучить язык (богослужебные тексты-то на армейском. У меня есть несколько, только вот что с ними делать? Читать надо...) А инфы в сети мало. В реале вообще ничего Вот. Печально...

(П.С. Да, кстати, часть российских ассирийцев принадлежит РПЦ МП. Все мои предыдущие слова относились только к Церквям, где богослужение ведется на арамейском).

Анна, я влез к Вам в аську... И что же оказалось? - мы с Вами однофамильцы! Про общие музыкальные пристрастия - ваще молчу

[Amateur]

Анна, я влез к Вам в аську... И что же оказалось? - мы с Вами однофамильцы!

Вы уверены, что не муж и жена? 

[Vesle Anne]

Что-то я такого не припомню  Но уже не уверена 

Анна, я влез к Вам в аську... И что же оказалось? - мы с Вами однофамильцы! Про общие музыкальные пристрастия - ваще молчу

Про музыкальные пристрастия - это хорошо 
А по поводу фамилии... странно, она у меня не ассирийская 

[yuditsky]

Хм... Изучать сирийский, не зная Мураоки
Muraoka, Takamitsu, Classical Syriac. У него есть ещё грамматики иврита, арамейского, греческого и т.д.
А про учёбу в Израиле, можете попробовать получить грант.

[Vesle Anne]

Хм... Изучать сирийский, не зная Мураоки

Ну, ладно, лоханулась я, что уж теперь... 

Muraoka, Takamitsu, Classical Syriac. У него есть ещё грамматики иврита, арамейского, греческого и т.д.

А где его раздобыть можно? Не подскажете?

А про учёбу в Израиле, можете попробовать получить грант.

Гм, ну это вряд ли  Я простой историк 

[piton]

есть еще православные сирийцы (ассирийцы) - мелькиты.

Вообще-то мелькитами изначально назывались египетские православные, которые не поддержали коптский (монофизитский) раскол. Теперь так называют тех из них, кто вступил в унию с Римом (греческие греко-католики).    Живут в Египте, Ливане, Израиле, Палестине. В Сирии много православных, но они - арабы.

[yuditsky]

А где его раздобыть можно? Не подскажете?

Мураока нынче в цене. Дёшево, видимо, в библиотеке, я думаю, в Москве есть. А дорого ($40 и более) в любом магазине онлайн.

[Arsen]

Анна, я влез к Вам в аську... И что же оказалось? - мы с Вами однофамильцы!

Вы уверены, что не муж и жена? 

Ой... Аня, ты?!!

[Arsen]

Про музыкальные пристрастия - это хорошо 
А по поводу фамилии... странно, она у меня не ассирийская 
[/quote]
Симонов? Так ведь это интернациональная фамилия . С греческим происхождением. Утверждают, что корень "симон-" в какой-то интерпретации означает "слышаший Бога", но, чисто лингвистически, как по мне, - скорее просто "слышаший"... Есть также чисто ассирийский аналог данной фамилии - Шумунов (Бит-Шумун). Вот тут-то - точно "слышаший", ибо я немного знаю родной язык
Вообще-то, ассирийские фамилии раньше были с приставками, а не с окончаниями (как в русском). Просто, эмигрируя в русскоязычные государства из Ирана, ассирийцы меняли фамилии. Вернее, меняли морфологию фамилий - русифицировали их . И как утверждают мои предки (отец, в частности) - мы были "Бит-Симун" (ударение на "и"... Буква же "у" вместо "о" - не столь принципиальна в данном случае, так как, по моему мнению - это всего лишь особенность произношения). Кроме "Бит-" также существовали приставки "Бар-" (как и "Бит-", означающая просто принадлежность) и "Мар-" (насколько мне известно - приставка высших чинов (в частности, церковных)). Вот.

[Сергей Бадмаев]

Вроде бы Симон - это греческий вариант еврейского имени Шимон. Нет?

[Vesle Anne]

Вообще-то мелькитами изначально назывались египетские православные, которые не поддержали коптский (монофизитский) раскол.

А также сирийские православные, которые не поддержали яковитский монофизитский раскол  Эти две Церкви были связаны тогда сильнее, чем сейчас. Да и слово-то не коптское по-моему.

Теперь так называют тех из них, кто вступил в унию с Римом (греческие греко-католики).    

Ну, теперь там вообще все запутано

Живут в Египте, Ливане, Израиле, Палестине. В Сирии много православных, но они - арабы.

Я в курсе. В Палестине тоже по-моему достаточно православных арабов
Но Восточные Церкви как раз тем и отличаются от православных, что литургический язык у них - арамейский.

[Vesle Anne]

Вроде бы Симон - это греческий вариант еврейского имени Шимон. Нет?

Вроде да У них же, у греков, ш нету

[Vesle Anne]

Симонов? Так ведь это интернациональная фамилия . С греческим происхождением.

Так и знала, что я нерусская  

И как утверждают мои предки (отец, в частности) - мы были "Бит-Симун" (ударение на "и"... Буква же "у" вместо "о" - не столь принципиальна в данном случае, так как, по моему мнению - это всего лишь особенность произношения).

Теперь знаю, как мне назваться "на восточный манер", если что

Кроме "Бит-" также существовали приставки "Бар-" (как и "Бит-", означающая просто принадлежность) и "Мар-" (насколько мне известно - приставка высших чинов (в частности, церковных)). Вот.

Бар- это по-моему сын такого-то на иврите, нет?

[Arsen]

Вроде бы Симон - это греческий вариант еврейского имени Шимон. Нет?

Точно так! ...и ассирийского Шумун

[Arsen]

Бар- это по-моему сын такого-то на иврите, нет?

Вполне возможно. Так как на ассирийском "сын" будет "бруна" (ударение на "у").

[Arsen]

Анна, заходите в аську

[yuditsky]

Бар - это "сын" на арамейском. А вы не знали?

[Arsen]

Спасибо! Не знали На русском слово "бар" означает сооовсем другое

[Сергей Бадмаев]

А на татарском совсем третье:))

[Amateur]

В сербо-хорватском имеется слово «бар» ← «барем» турецкого происхождения, означает «хотя бы».

[Arsen]

А в ассирийском "бар" - это предлог. Означает "за"

[MAJENTA]

этимология:
Симон <- Сим (один из сыновей Ноя или Адама (изв, не помню))
семит (ы) <- потомки Сима
таким образом симиты возводятся к прямым потомкам Библейских героев.
Мои познания об ассирийцах из инета и из личного общения.
1. ассирийци действительно являются прямыми потомками тех воинственных ассирийцев, гос-во которых существовала до 2 в до н э.
Вообще же по их летоисчислених ныне уже 6000 какой-то год (столько лет назад образ их сообщества приобрел формы государства).
2. ассирийцевна сегодня от 500тыс до 3 млн чел. - везде разные сведенья. Видимо, выбока неодинакова - иногда считали чистокровных, иногда по присутствии доли ассирийской крови.
Живут в России с 18 века (пришли через Кавказ, а на Кавказ из Турции (где было убито около 500тыс асс в 1920х, как и армян)), Кавказ (иммигранты из Турции, Бл Востока, а так же насильственные переселенци из Российской ССР ), Турция (где и по сей ден их притесняют), Ирак, Иран, Ливан, Сирия, в Европе их мало и они там относительно недавно - после 2й мировой.
3. Они говорят на:
Г.В. Арсанис "Учебник ассирийского языка"
"современный асс яз и сирийско-классический яз ассирийского народа формировались на базе слияния аккадского /ассиро-вавилонского/ языка с родственными диалектами. асс так же, как и аккадский, арамейский, сирийский, иврит, арабский принадлежит к семитской гр яз." .......... "А современный асс литературный яз явл прямым продолжателем сирийского /лишана аттика/ языка."........"асс народ пользуется"своей собств графикой, созданной задолго до начала нашего летоисчисления на основе клинописи и имеет три алфавита: эстрангела, восточноасс /несторианский/ и серто."
Современная  форма языка и письмабыла принята вроде в 18 в.
3.Почему можно утверждать, что совремееные явл прямыми потомками?
Потому что асс как и многие симиты и арабы обладают свойством (менталитета, хар-ра) - трепетное отношение к св национальности, вероисповеданию, истории. 
Иначе как объяснить их живое (а не книжное) существусвание при том, что место их исторического проживания это мусульманский Восток. они могли бы уже давно в лучшем случае поглотиться, раствориться.... в худшем - уничтожены.
Степень ассирийского национального, религиозного самоопределения очень высока. Также и степень их традиционализма. Но будет нечестным, если я не упомяну о том, что немало они и заимствовали у народов, на чей тер они проживали, более того в наиболее «горячих точках» они приняли ислам.
5.  Имена Асс библейского происхождения, а т.ж. в небольшой доле имена места проживания. Например, типично асс имена Давид, Лев, Анна, Яков, Гермез, Юрий, Павел, Лазарь, Симон, Ян, Ашур.......... а т.ж. Оскар, Роберт, Эдик, Мишель, Амин, Индира, Зарик, Светлана, Тереза.

PS: многочисленнае столкновения аккадцев, каситов, вавилонцев, шумеров и др древних народов постоянно изменями карту того времени... в конечном итоге Вавилон разбил Ассирию.... прошло время... никто никого не помнит.... поросту никого нет... ни Саргона Аккадского... ни Вывилона с его Хамурапи... осталиси только Ассирийци, когда-то разбитые.........................

[Dana]

Помогите, пожалуйста!
Мне нужна подробная транскрипция Pater Noster на классическом арамите (1в. н.э.)