Автор Тема: Языки без диалектов  (Прочитано 56783 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн kloos

  • Сообщений: 637
За пару-то веков?

А что такого? Или за 200 лет быт степняка существенно изменился?

Оффлайн cumano

  • Сообщений: 3594
  • Пол: Мужской
  • Такой
За пару-то веков?

А что такого? Или за 200 лет быт степняка существенно изменился?
И чего? Не уловил
Все проблемы в мире можно решить кострами и инквизицией
Baidai prhobhleidmai an bhelach hranae tam ghaesas mach hfeirdriem sha mach nincbidishnam.
[vai'ða: problei'ma: am'blax 'rane tai'gesas max'fe:z.ei ʃmaxinkvizi'ʃnai ]

Оффлайн kloos

  • Сообщений: 637
Различий меньше, чем у баварского и швейцарского немецкого. Плюс, наличествовал литературный язык, на котором говорили чуть ли не все кыпчаки России.

Наличие единого литературного языка не означает близость оного к народным говорам (латынь и арабский тому пример). Литературному языку учат в школах, уровень грамотности до 1917 г. не оставляет мне возможности разделить вашей уверенности в том, что на тюрки говорили чуть ли не все кыпчаки России. Во всяком случае, татарское население испытывало явные трудности и еще до революции татарские просветители
предпринимали усилия для реформирования школьного обучения и перехода на "народный" язык. Близость языков не означает одинаковость самосознания - пример история с сербскохорватским языком. Все указанные вами народы обладали вполне сложившимся этническим самосознанием. Предания рода мадьяр (как впрочем и других) это конечно хорошо, но это всего лишь предания. Подождем, когда молекулярная генеалогия подтвердит, либо опровергнет их. 

Оффлайн cumano

  • Сообщений: 3594
  • Пол: Мужской
  • Такой
Различий меньше, чем у баварского и швейцарского немецкого. Плюс, наличествовал литературный язык, на котором говорили чуть ли не все кыпчаки России.

Наличие единого литературного языка не означает близость оного к народным говорам (латынь и арабский тому пример). Литературному языку учат в школах, уровень грамотности до 1917 г. не оставляет мне возможности разделить вашей уверенности в том, что на тюрки говорили чуть ли не все кыпчаки России. Во всяком случае, татарское население испытывало явные трудности и еще до революции татарские просветители
предпринимали усилия для реформирования школьного обучения и перехода на "народный" язык. Близость языков не означает одинаковость самосознания - пример история с сербскохорватским языком. Все указанные вами народы обладали вполне сложившимся этническим самосознанием. Предания рода мадьяр (как впрочем и других) это конечно хорошо, но это всего лишь предания. Подождем, когда молекулярная генеалогия подтвердит, либо опровергнет их.
Речь была о наличии одного языка. Язык был. Были и его диалекты,которые стали языками. Вполне естественный процесс
Все проблемы в мире можно решить кострами и инквизицией
Baidai prhobhleidmai an bhelach hranae tam ghaesas mach hfeirdriem sha mach nincbidishnam.
[vai'ða: problei'ma: am'blax 'rane tai'gesas max'fe:z.ei ʃmaxinkvizi'ʃnai ]

Оффлайн kloos

  • Сообщений: 637
И чего? Не уловил
Я имел ввиду, что существенно изменилось во внутренней и внешней жизни казахского общества, что могло бы способствовать появленнию различных инноваций в тех или иных ареалах проживания казахов. Принятие новой религии частью из них - и как следствие поток культурных терминов из языка-культуртреггера? массовый переход к оседлости и как следствие забвение "кочевой" лексики? вторжение и длительное нахождение в пределах какого-то казахского региона значительного иноязычного элемента, способного оказать влияния на казахский язык.

Оффлайн cumano

  • Сообщений: 3594
  • Пол: Мужской
  • Такой
И чего? Не уловил
Я имел ввиду, что существенно изменилось во внутренней и внешней жизни казахского общества, что могло бы способствовать появленнию различных инноваций в тех или иных ареалах проживания казахов. Принятие новой религии частью из них - и как следствие поток культурных терминов из языка-культуртреггера? массовый переход к оседлости и как следствие забвение "кочевой" лексики? вторжение и длительное нахождение в пределах какого-то казахского региона значительного иноязычного элемента, способного оказать влияния на казахский язык.
За 200 лет (цифра наугад, можно взять 400) язык меняется, даже без резких изменений! Даже простые фонетические изменения, типа перехода дж в ж. А по поводу влияний: китиайское, джунгарское, татарское, иранское, арабское, русское.
Все проблемы в мире можно решить кострами и инквизицией
Baidai prhobhleidmai an bhelach hranae tam ghaesas mach hfeirdriem sha mach nincbidishnam.
[vai'ða: problei'ma: am'blax 'rane tai'gesas max'fe:z.ei ʃmaxinkvizi'ʃnai ]

Оффлайн kloos

  • Сообщений: 637
За 200 лет (цифра наугад, можно взять 400) язык меняется, даже без резких изменений! Даже простые фонетические изменения, типа перехода дж в ж. А по поводу влияний: китиайское, джунгарское, татарское, иранское, арабское, русское.

Значит по каким-то причинам это иноязычное (причем разнонаправленное) влияние для казахского оказалось незначимым. Почему? Я пас. Самоизоляция казахского общества? Вряд ли. Что тогда? Высказывавшееся в этой ветке предположение о "лингвоциде" тоже не катит.

Оффлайн cumano

  • Сообщений: 3594
  • Пол: Мужской
  • Такой
За 200 лет (цифра наугад, можно взять 400) язык меняется, даже без резких изменений! Даже простые фонетические изменения, типа перехода дж в ж. А по поводу влияний: китиайское, джунгарское, татарское, иранское, арабское, русское.

Значит по каким-то причинам это иноязычное (причем разнонаправленное) влияние для казахского оказалось незначимым. Почему? Я пас. Самоизоляция казахского общества? Вряд ли. Что тогда? Высказывавшееся в этой ветке предположение об "этноциде" диалектов тоже не катит.
Я высказал свои соображения на этот счет. Мне импонирует гипотеза номер раз.
Меня просто слегка сильно возмутило Ваше ограниченное представление о казахской кочевой культуре.
Все проблемы в мире можно решить кострами и инквизицией
Baidai prhobhleidmai an bhelach hranae tam ghaesas mach hfeirdriem sha mach nincbidishnam.
[vai'ða: problei'ma: am'blax 'rane tai'gesas max'fe:z.ei ʃmaxinkvizi'ʃnai ]

Оффлайн kloos

  • Сообщений: 637
Меня просто слегка сильно возмутило Ваше ограниченное представление о казахской кочевой культуре.

Вероятно это связано с тем, о чем писал в своей статье Шнирельман.

Оффлайн cumano

  • Сообщений: 3594
  • Пол: Мужской
  • Такой
Меня просто слегка сильно возмутило Ваше ограниченное представление о казахской кочевой культуре.

Вероятно это связано с тем, о чем писал в своей статье Шнирельман.
Вы о той ереси, на что ссылку кидали?
Все проблемы в мире можно решить кострами и инквизицией
Baidai prhobhleidmai an bhelach hranae tam ghaesas mach hfeirdriem sha mach nincbidishnam.
[vai'ða: problei'ma: am'blax 'rane tai'gesas max'fe:z.ei ʃmaxinkvizi'ʃnai ]

Оффлайн kloos

  • Сообщений: 637
Вы о той ереси, на что ссылку кидали?

Вероятно, да

Оффлайн cumano

  • Сообщений: 3594
  • Пол: Мужской
  • Такой
Вы о той ереси, на что ссылку кидали?

Вероятно, да
Ну что хочется сказать.
Доморощенные историки действительно стремятся доказать, что весь мир - это деградировавшие казахи. Действительно, тема ура-патриотизма популярна. И что касается нашей темы немного, кочевая жизнь приукрашивается. Лично я полный сторонник городского образа жизни, но казахская кочевая культура, при всей ее, на мой опинион, ограниченности, не была примитивной, как это представляется Вам.
Все проблемы в мире можно решить кострами и инквизицией
Baidai prhobhleidmai an bhelach hranae tam ghaesas mach hfeirdriem sha mach nincbidishnam.
[vai'ða: problei'ma: am'blax 'rane tai'gesas max'fe:z.ei ʃmaxinkvizi'ʃnai ]

Оффлайн Хворост

  • Сообщений: 6098
  • Пол: Мужской
3.в виде родов, в названии которых лежит мусульманское имя.
3. Это, пардон, какие же?
Рамадан.
Когда я сажала, ливала смородину,
Она превращала мой сад в огородину.
Она превращала, рубила дрова,
На них высекая попутно слова.
arseniiv

Оффлайн starrats

  • Сообщений: 1079
  • Пол: Мужской
  • starrats
    • старратс.рф
В як<утском> языке диалектов нет. Все друг друга прекрасно понимают.
Интересно, прекрасное взаимопонимание - это критерий отсутствия диалектов или просто дополнительная информация?  :)

Так как любой язык допускает изменчивость (кроме специальных запретов) то диалекты это норма. Диалектизм уцсиливает например, такое явление как сознательное изменение слова для привлечения внимания.
Эволюция - это результат периодических и случайных       катастроф.
Любите врагов своих - даже стыдно подумать, кем бы мы без них были.
sterrets@mail.ru

Оффлайн myst

  • Сообщений: 35399
А русский язык с диалектами или уже без? :what:

Оффлайн Евгений

  • Сообщений: 13039
  • Пол: Мужской
А русский язык с диалектами или уже без? :what:
Ещё с.
PAXVOBISCVM

Оффлайн джыгит

  • Сообщений: 303
  • Пол: Мужской
  • Tillar olamiga xush kelibman!
А Эсперанто можно считать языком без деалектов?
Inson yuragi shunday bosim yaratadiki, xatto qon 7 metr balandlikka sochilishi mumkin. (FAKT)
  Qishda kishmish pishmasmish,kishmish pishsa qishmasmish. (Tez aytish )

Оффлайн Nevik Xukxo

  • Сообщений: 50266
  • Пол: Мужской
Язык без диалектов или мёртвый, или искусственный. Можно так сказать?

Оффлайн Вадимий

  • Сообщений: 14817
  • Пол: Мужской

А Эсперанто можно считать языком без деалектов?
Да, по идее.

Оффлайн Nevik Xukxo

  • Сообщений: 50266
  • Пол: Мужской

Оффлайн джыгит

  • Сообщений: 303
  • Пол: Мужской
  • Tillar olamiga xush kelibman!
 
Да, по идее.
[/quote]
Да наверное можно считать Эсперанто языком без деалектов
Хоть оно искусственно,зато живой  ::)
Inson yuragi shunday bosim yaratadiki, xatto qon 7 metr balandlikka sochilishi mumkin. (FAKT)
  Qishda kishmish pishmasmish,kishmish pishsa qishmasmish. (Tez aytish )

Оффлайн Nevik Xukxo

  • Сообщений: 50266
  • Пол: Мужской
Конланги не живые, они конланги.

Оффлайн Вадимий

  • Сообщений: 14817
  • Пол: Мужской
Почему?
За наличием контраргументов. Я читал, что есть такие аулы в Дагестане, где язык на один аул. Там диалектов нет.

Конланги не живые, они конланги.
нет.

 

В быстром ответе можно использовать BB-теги и смайлы.

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.
Имя: E-mail:
Визуальная проверка:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: