Автор Тема: й, дж, ж и т.д.  (Прочитано 156763 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Фанис

  • Сообщений: 13125
  • Пол: Мужской
Ответ #375 : Января 27, 2016, 18:22
Литературные языки вроде все были на основе уйгурского?
На основе караханидского, он не равен древнеуйгурскому.
Я его привык считать вариантом древнеуйгурского.

Оффлайн Türk

  • Сообщений: 14822
  • Пол: Мужской
Ответ #376 : Января 27, 2016, 18:59
А может были и сами по себе джокающие огузы, в конце концов, мы знаем только современную ситуацию в огузских языках и лишь экстраполируем ее на далекое прошлое.
Почему же? Есть же старые тексты, не очень большая временная разница со времен Кашгарлы.
Какие старые тексты?
13-го века например.
Огузские?
Да.
Литературные языки вроде все были на основе уйгурского?
:donno:


Fâ’ilâtün Fâ’ilâtün Fâ’ilât
Taŋrı adın aŋuban girem söze
Tâ ki ėne Taŋrı’dan rahmet bize
Evvel ebde bi ’smi ’llâh Taŋrı adı
Zîre kim anuŋladur sözler tadı
Dahı bir adı anuŋ Rahmân durur
Bağşılar kullarına Ğufrân-durur
Ol Rahîm’dür rahmet ėder kulına
Şol kula kim buyruğında bulına
Görü turur her ne kılsavuz günâh
Ger kılavuz ol günâha bir kez âh
Kamusın bağışlaya Rahmân durur
Tamusın göstermeye Rahîm durur
Ol Kerîm’dür suçuŋuz sağışlaya
Bildüre size kamu bağışlaya
Vėre cö:merddür size yüce sarây
Hûrî vėre ol Rahîm degmesi ay
Şükr kıluŋ Taŋrı’ya leyl ü nehâr
Suç kıluruz suçumuz<ı> bağışlar
Hoş salavât vėrelüm Muhammed’e
Ol yazuklular gönüci Ahmed’e
Vėrür-isevüz salavât biz arı
Töküle bizden günâh ne kim varı
Hem yine bizden selâm yârânlara
Dahı ol dîn çırâğı imâmlara
İmdi bundan soŋra aŋla söz yatın
Nėcedür eydem Yûsuf hikâyetin

...
“Найдутся ли пути, по которым огузы не кочевали и не хаживали бы, найдутся ли юрты, в которых они не ставили своих кибиток и не живали бы!”

Абулгази Бахадур-хан

Оффлайн Karakurt

  • Сообщений: 22499
  • Пол: Мужской
Ответ #377 : Февраля 2, 2016, 22:25
Где-нибудь есть список якутских слов на дь- и их этимологии?
͡° ͜つ ͡°

Оффлайн Kutlug

  • Сообщений: 50
Ответ #378 : Февраля 3, 2016, 18:37
не знаю, может где и есть. Вспомнил шуточный ситшок: "дьаабы Дьаакап дьаабы дьиэҕэ дьаабы дьыбааҥҥа дьаабы дьахтары дьаабытык дьаабылаабыт - "безобразный Яков в безобразном доме на безобразном диване безобразную женщину безобразно отбезобразничал" =)

Оффлайн sail

  • Сообщений: 911
Ответ #379 : Февраля 3, 2016, 18:41
дьахтар это женщина?

Оффлайн Kutlug

  • Сообщений: 50
Ответ #380 : Февраля 3, 2016, 18:47
да, "кыыс" - девочка, девушка, "дьахтар" - женщина

Оффлайн true

  • Сообщений: 20551
  • Пол: Мужской
Ответ #381 : Февраля 3, 2016, 18:48
дьахтар это женщина?
Дочь, из персидского, вроде.

Оффлайн sail

  • Сообщений: 911
Ответ #382 : Февраля 3, 2016, 19:04
дьахтар это женщина?
Дочь, из персидского, вроде.
Я тоже вспомнил перс. духтар.
Как это слово могло попасть в якутский? Совпадение?

Оффлайн Kutlug

  • Сообщений: 50
Ответ #383 : Февраля 3, 2016, 19:12
Почему совпадение? Как тюрки с алтая попали в Турцию, так и персидский субстрат мог попасть в Сибирь. Читал одно исследование, где отмечено, что в якутском языке от 2 до 4 % лексики имеет иранское происхождение

Оффлайн Karakurt

  • Сообщений: 22499
  • Пол: Мужской
Ответ #384 : Февраля 3, 2016, 19:16
Может тут дьах + мн.ч. -тар?
͡° ͜つ ͡°

Ответ #385 : Февраля 3, 2016, 19:18
Есть 2 примера: тюрк. ишилер и в монг. есть такое, типа женщина это "матери".
͡° ͜つ ͡°

Оффлайн Kutlug

  • Сообщений: 50
Ответ #386 : Февраля 3, 2016, 19:23
Нет, дьахтар - женщина, дьахталлар - женщины

Оффлайн Karakurt

  • Сообщений: 22499
  • Пол: Мужской
Ответ #387 : Февраля 3, 2016, 19:23
Почему совпадение? Как тюрки с алтая попали в Турцию, так и персидский субстрат мог попасть в Сибирь. Читал одно исследование, где отмечено, что в якутском языке от 2 до 4 % лексики имеет иранское происхождение
Это какая-то дичь маловероятно.
͡° ͜つ ͡°

Оффлайн Kutlug

  • Сообщений: 50
Ответ #388 : Февраля 3, 2016, 19:30
Почему маловероятно? Якутский язык сформировался в прибайкалье из разных тюркских и монгольских наречий. Юэчжи, т.е. ираноязычные согдийцы жили в то время в южной Монголии. Вполне могли быть заимстования. Однако, это только одна из версий заимствования

Оффлайн sail

  • Сообщений: 911
Ответ #389 : Февраля 3, 2016, 19:35
дьаабы - жабайы?

Оффлайн Kutlug

  • Сообщений: 50
Ответ #390 : Февраля 3, 2016, 19:36
Что такое жабайы?

Оффлайн sail

  • Сообщений: 911
Ответ #391 : Февраля 3, 2016, 19:39
дикий на казахском

Оффлайн Kutlug

  • Сообщений: 50
Ответ #392 : Февраля 3, 2016, 19:43
Да, вполне возможно

Оффлайн Хусан

  • Сообщений: 2613
  • Пол: Мужской
Ответ #393 : Февраля 3, 2016, 20:13
Offtop
подписка
Odami ersang demagil odami,
onikim yoʻq xalq gʻamidin gʻami.

Alisher Navoiy. "Hayrat ul-abror".

Оффлайн bvs

  • Сообщений: 13142
Ответ #394 : Февраля 3, 2016, 20:29
Может тут дьах + мн.ч. -тар?
А что такое дьах?

Оффлайн Karakurt

  • Сообщений: 22499
  • Пол: Мужской
Ответ #395 : Февраля 3, 2016, 22:34
Надо искать.
͡° ͜つ ͡°

Ответ #396 : Февраля 3, 2016, 22:34
Почему маловероятно? Якутский язык сформировался в прибайкалье из разных тюркских и монгольских наречий. Юэчжи, т.е. ираноязычные согдийцы жили в то время в южной Монголии. Вполне могли быть заимстования. Однако, это только одна из версий заимствования
Вы их от персов отличаете?
͡° ͜つ ͡°

Оффлайн Kutlug

  • Сообщений: 50
Ответ #397 : Февраля 4, 2016, 13:52
Отличаю ли я персов от согдийцев? Все равно что спросить отличаю ли я африканеров от немцев. Наличие слова "духтар" в  персидском, как я понимаю в современном фарси исключает наличие такого слова в согдийском языке?

Оффлайн Karakurt

  • Сообщений: 22499
  • Пол: Мужской
Ответ #398 : Февраля 4, 2016, 19:10
Согдизмы должны в средней азии водиться. Тут такого слова нет. Самое главное д это не як. дь!
͡° ͜つ ͡°

Оффлайн Фанис

  • Сообщений: 13125
  • Пол: Мужской
Ответ #399 : Февраля 6, 2016, 11:02
А может были и сами по себе джокающие огузы, в конце концов, мы знаем только современную ситуацию в огузских языках и лишь экстраполируем ее на далекое прошлое.
Почему же? Есть же старые тексты, не очень большая временная разница со времен Кашгарлы.
Какие старые тексты?
13-го века например.
Огузские?
Да.
http://cheloveknauka.com/tyurkoyazychnyy-pamyatnik-xvi-veka-kavamil-at-tabir-hyzyra-ibn-abdulhadi-al-bavazidzhi-i-ego-leksika

На этой странице, в описании письменного памятника, вместо современного азербайджанского й фигурирует то д, то з. Интересно бы глянуть оригинал.

 

В быстром ответе можно использовать BB-теги и смайлы.

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.
Имя: E-mail:
Визуальная проверка:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: