Author Topic: й, дж, ж и т.д.  (Read 128505 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Фанис

  • Posts: 13132
  • Gender: Male
Reply #375 on: January 27, 2016, 18:22
Литературные языки вроде все были на основе уйгурского?
На основе караханидского, он не равен древнеуйгурскому.
Я его привык считать вариантом древнеуйгурского.

Offline Türk

  • Posts: 14823
  • Gender: Male
Reply #376 on: January 27, 2016, 18:59
А может были и сами по себе джокающие огузы, в конце концов, мы знаем только современную ситуацию в огузских языках и лишь экстраполируем ее на далекое прошлое.
Почему же? Есть же старые тексты, не очень большая временная разница со времен Кашгарлы.
Какие старые тексты?
13-го века например.
Огузские?
Да.
Литературные языки вроде все были на основе уйгурского?
:donno:


Fâ’ilâtün Fâ’ilâtün Fâ’ilât
Taŋrı adın aŋuban girem söze
Tâ ki ėne Taŋrı’dan rahmet bize
Evvel ebde bi ’smi ’llâh Taŋrı adı
Zîre kim anuŋladur sözler tadı
Dahı bir adı anuŋ Rahmân durur
Bağşılar kullarına Ğufrân-durur
Ol Rahîm’dür rahmet ėder kulına
Şol kula kim buyruğında bulına
Görü turur her ne kılsavuz günâh
Ger kılavuz ol günâha bir kez âh
Kamusın bağışlaya Rahmân durur
Tamusın göstermeye Rahîm durur
Ol Kerîm’dür suçuŋuz sağışlaya
Bildüre size kamu bağışlaya
Vėre cö:merddür size yüce sarây
Hûrî vėre ol Rahîm degmesi ay
Şükr kıluŋ Taŋrı’ya leyl ü nehâr
Suç kıluruz suçumuz<ı> bağışlar
Hoş salavât vėrelüm Muhammed’e
Ol yazuklular gönüci Ahmed’e
Vėrür-isevüz salavât biz arı
Töküle bizden günâh ne kim varı
Hem yine bizden selâm yârânlara
Dahı ol dîn çırâğı imâmlara
İmdi bundan soŋra aŋla söz yatın
Nėcedür eydem Yûsuf hikâyetin

...
“Найдутся ли пути, по которым огузы не кочевали и не хаживали бы, найдутся ли юрты, в которых они не ставили своих кибиток и не живали бы!”

Абулгази Бахадур-хан

Offline Karakurt

  • Posts: 21970
  • Gender: Male
Reply #377 on: February 2, 2016, 22:25
Где-нибудь есть список якутских слов на дь- и их этимологии?
͡° ͜つ ͡°

Offline Kutlug

  • Posts: 50
Reply #378 on: February 3, 2016, 18:37
не знаю, может где и есть. Вспомнил шуточный ситшок: "дьаабы Дьаакап дьаабы дьиэҕэ дьаабы дьыбааҥҥа дьаабы дьахтары дьаабытык дьаабылаабыт - "безобразный Яков в безобразном доме на безобразном диване безобразную женщину безобразно отбезобразничал" =)

Offline sail

  • Posts: 899
Reply #379 on: February 3, 2016, 18:41
дьахтар это женщина?

Offline Kutlug

  • Posts: 50
Reply #380 on: February 3, 2016, 18:47
да, "кыыс" - девочка, девушка, "дьахтар" - женщина

Offline true

  • Posts: 20277
  • Gender: Male
Reply #381 on: February 3, 2016, 18:48
дьахтар это женщина?
Дочь, из персидского, вроде.

Offline sail

  • Posts: 899
Reply #382 on: February 3, 2016, 19:04
дьахтар это женщина?
Дочь, из персидского, вроде.
Я тоже вспомнил перс. духтар.
Как это слово могло попасть в якутский? Совпадение?

Offline Kutlug

  • Posts: 50
Reply #383 on: February 3, 2016, 19:12
Почему совпадение? Как тюрки с алтая попали в Турцию, так и персидский субстрат мог попасть в Сибирь. Читал одно исследование, где отмечено, что в якутском языке от 2 до 4 % лексики имеет иранское происхождение

Offline Karakurt

  • Posts: 21970
  • Gender: Male
Reply #384 on: February 3, 2016, 19:16
Может тут дьах + мн.ч. -тар?
͡° ͜つ ͡°

Reply #385 on: February 3, 2016, 19:18
Есть 2 примера: тюрк. ишилер и в монг. есть такое, типа женщина это "матери".
͡° ͜つ ͡°

Offline Kutlug

  • Posts: 50
Reply #386 on: February 3, 2016, 19:23
Нет, дьахтар - женщина, дьахталлар - женщины

Offline Karakurt

  • Posts: 21970
  • Gender: Male
Reply #387 on: February 3, 2016, 19:23
Почему совпадение? Как тюрки с алтая попали в Турцию, так и персидский субстрат мог попасть в Сибирь. Читал одно исследование, где отмечено, что в якутском языке от 2 до 4 % лексики имеет иранское происхождение
Это какая-то дичь маловероятно.
͡° ͜つ ͡°

Offline Kutlug

  • Posts: 50
Reply #388 on: February 3, 2016, 19:30
Почему маловероятно? Якутский язык сформировался в прибайкалье из разных тюркских и монгольских наречий. Юэчжи, т.е. ираноязычные согдийцы жили в то время в южной Монголии. Вполне могли быть заимстования. Однако, это только одна из версий заимствования

Offline sail

  • Posts: 899
Reply #389 on: February 3, 2016, 19:35
дьаабы - жабайы?

Offline Kutlug

  • Posts: 50
Reply #390 on: February 3, 2016, 19:36
Что такое жабайы?

Offline sail

  • Posts: 899
Reply #391 on: February 3, 2016, 19:39
дикий на казахском

Offline Kutlug

  • Posts: 50
Reply #392 on: February 3, 2016, 19:43
Да, вполне возможно

Offline Хусан

  • Posts: 2601
  • Gender: Male
Reply #393 on: February 3, 2016, 20:13
Offtop
подписка
Odami ersang demagil odami,
onikim yoʻq xalq gʻamidin gʻami.

Alisher Navoiy. "Hayrat ul-abror".

Offline bvs

  • Posts: 12449
Reply #394 on: February 3, 2016, 20:29
Может тут дьах + мн.ч. -тар?
А что такое дьах?

Offline Karakurt

  • Posts: 21970
  • Gender: Male
Reply #395 on: February 3, 2016, 22:34
Надо искать.
͡° ͜つ ͡°

Reply #396 on: February 3, 2016, 22:34
Почему маловероятно? Якутский язык сформировался в прибайкалье из разных тюркских и монгольских наречий. Юэчжи, т.е. ираноязычные согдийцы жили в то время в южной Монголии. Вполне могли быть заимстования. Однако, это только одна из версий заимствования
Вы их от персов отличаете?
͡° ͜つ ͡°

Offline Kutlug

  • Posts: 50
Reply #397 on: February 4, 2016, 13:52
Отличаю ли я персов от согдийцев? Все равно что спросить отличаю ли я африканеров от немцев. Наличие слова "духтар" в  персидском, как я понимаю в современном фарси исключает наличие такого слова в согдийском языке?

Offline Karakurt

  • Posts: 21970
  • Gender: Male
Reply #398 on: February 4, 2016, 19:10
Согдизмы должны в средней азии водиться. Тут такого слова нет. Самое главное д это не як. дь!
͡° ͜つ ͡°

Offline Фанис

  • Posts: 13132
  • Gender: Male
Reply #399 on: February 6, 2016, 11:02
А может были и сами по себе джокающие огузы, в конце концов, мы знаем только современную ситуацию в огузских языках и лишь экстраполируем ее на далекое прошлое.
Почему же? Есть же старые тексты, не очень большая временная разница со времен Кашгарлы.
Какие старые тексты?
13-го века например.
Огузские?
Да.
http://cheloveknauka.com/tyurkoyazychnyy-pamyatnik-xvi-veka-kavamil-at-tabir-hyzyra-ibn-abdulhadi-al-bavazidzhi-i-ego-leksika

На этой странице, в описании письменного памятника, вместо современного азербайджанского й фигурирует то д, то з. Интересно бы глянуть оригинал.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: