Author Topic: й, дж, ж и т.д.  (Read 128489 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Фанис

  • Posts: 13132
  • Gender: Male
Reply #350 on: January 24, 2016, 15:14
в й - у огузов
По Кашгарскому, огузы джокают, кроме того "Легенда об Огуз-кагане" тоже джокает, следовательно, были и джокающие огузы.

Offline Karakurt

  • Posts: 21970
  • Gender: Male
Reply #351 on: January 24, 2016, 15:23
У Махмуда огузы это, вероятно, не лингвистический термин. "Легенда" - там вроде бы нет джоканья.
͡° ͜つ ͡°

Offline Rashid Jawba

  • Posts: 6393
  • Gender: Male
Reply #352 on: January 24, 2016, 15:25
в й - у огузов
По Кашгарскому, огузы джокают, кроме того "Легенда об Огуз-кагане" тоже джокает, следовательно, были и джокающие огузы.
Да, как-то так. Т.е. джокание негомогенно, есть кипч., есть огуз.
Katalunia Ta Askatasuna
Иши керек да кеси эрек.

Offline Фанис

  • Posts: 13132
  • Gender: Male
Reply #353 on: January 24, 2016, 15:41
У Махмуда огузы это, вероятно, не лингвистический термин.
Вероятно или точно? :)

"Легенда" - там вроде бы нет джоканья.
Вроде? Там есть джокание. По-другому ту графему можно трактовать только, как ч-, что менее вероятно.

Offline Karakurt

  • Posts: 21970
  • Gender: Male
͡° ͜つ ͡°

Offline Фанис

  • Posts: 13132
  • Gender: Male
Reply #355 on: January 24, 2016, 15:54
И, думаю, не надо Кашгарского "махмудить", тем более в тюркском разделе. Он этого не заслуживает. Мы же как будто не называем Авиценну - Али, Омара Хайяма - Омариком, Альберта Эйнштейна - Альбертом и т.д.

Offline Karakurt

  • Posts: 21970
  • Gender: Male
Reply #356 on: January 24, 2016, 15:56
Что плохого в имени? У него вроде бы все примеры речи огузов - йокающие.
͡° ͜つ ͡°

Offline Фанис

  • Posts: 13132
  • Gender: Male
Reply #357 on: January 24, 2016, 15:59
Ну. Как раз там моя ссылка на алфавит уйгурицы, просмотрите его.

Offline Karakurt

  • Posts: 21970
  • Gender: Male
Reply #358 on: January 24, 2016, 16:07
Сам текст есть в сети? Ее язык, очевидно, не огузский. Название тут при чем?
͡° ͜つ ͡°

Offline Фанис

  • Posts: 13132
  • Gender: Male
Reply #359 on: January 25, 2016, 22:40
Ее язык, очевидно, не огузский. Название тут при чем?
Похоже, вариант древнейгурского. Однако, этот памятник отразил чье-то джокание. Сами древние уйгуры как-будто тоже не джокали и сообщений таких про них нет, в отличие от... Да и сам памятник имеет отношение именно к огузам.

Reply #360 on: January 25, 2016, 22:50
Возможно, какая-то группа огузов попала под влияние джокающих кипчаков или какая-то группа кипчаков выучила огузскую легенду.  :donno:

Reply #361 on: January 25, 2016, 22:56
А может были и сами по себе джокающие огузы, в конце концов, мы знаем только современную ситуацию в огузских языках и лишь экстраполируем ее на далекое прошлое.

Offline Türk

  • Posts: 14823
  • Gender: Male
Reply #362 on: January 27, 2016, 15:14
Те наверно это тогузгузы и джоканье если и есть, то должно быть отражает ихнее наречие.
“Найдутся ли пути, по которым огузы не кочевали и не хаживали бы, найдутся ли юрты, в которых они не ставили своих кибиток и не живали бы!”

Абулгази Бахадур-хан

Reply #363 on: January 27, 2016, 15:15
А может были и сами по себе джокающие огузы, в конце концов, мы знаем только современную ситуацию в огузских языках и лишь экстраполируем ее на далекое прошлое.
Почему же? Есть же старые тексты, не очень большая временная разница со времен Кашгарлы.
“Найдутся ли пути, по которым огузы не кочевали и не хаживали бы, найдутся ли юрты, в которых они не ставили своих кибиток и не живали бы!”

Абулгази Бахадур-хан

Reply #364 on: January 27, 2016, 15:17
Да и сам памятник имеет отношение именно к огузам.
Но каким? Там туманно все. Шеджере племен отражает нынешних огузов, но в то же время там Огуз-хан называет себя уйгурским каганом.
“Найдутся ли пути, по которым огузы не кочевали и не хаживали бы, найдутся ли юрты, в которых они не ставили своих кибиток и не живали бы!”

Абулгази Бахадур-хан

Offline Фанис

  • Posts: 13132
  • Gender: Male
Reply #365 on: January 27, 2016, 16:31
А может были и сами по себе джокающие огузы, в конце концов, мы знаем только современную ситуацию в огузских языках и лишь экстраполируем ее на далекое прошлое.
Почему же? Есть же старые тексты, не очень большая временная разница со времен Кашгарлы.
Какие старые тексты?

Reply #366 on: January 27, 2016, 16:33
Тюрк, у азербайджанцев, турков, туркмен джокающие говоры встречаются вообще?

Offline Türk

  • Posts: 14823
  • Gender: Male
Reply #367 on: January 27, 2016, 16:37
Тюрк, у азербайджанцев, турков, туркмен джокающие говоры встречаются вообще?
Нет.
“Найдутся ли пути, по которым огузы не кочевали и не хаживали бы, найдутся ли юрты, в которых они не ставили своих кибиток и не живали бы!”

Абулгази Бахадур-хан

Offline Фанис

  • Posts: 13132
  • Gender: Male
Reply #368 on: January 27, 2016, 16:44
Да и сам памятник имеет отношение именно к огузам.
Но каким? Там туманно все. Шеджере племен отражает нынешних огузов, но в то же время там Огуз-хан называет себя уйгурским каганом.
Ну, если племена огузские, вряд ли его можно назвать уйгурским каганом.  :donno:

Offline Türk

  • Posts: 14823
  • Gender: Male
Reply #369 on: January 27, 2016, 16:45
А может были и сами по себе джокающие огузы, в конце концов, мы знаем только современную ситуацию в огузских языках и лишь экстраполируем ее на далекое прошлое.
Почему же? Есть же старые тексты, не очень большая временная разница со времен Кашгарлы.
Какие старые тексты?
13-го века например.
“Найдутся ли пути, по которым огузы не кочевали и не хаживали бы, найдутся ли юрты, в которых они не ставили своих кибиток и не живали бы!”

Абулгази Бахадур-хан

Offline Фанис

  • Posts: 13132
  • Gender: Male
Reply #370 on: January 27, 2016, 17:07
А может были и сами по себе джокающие огузы, в конце концов, мы знаем только современную ситуацию в огузских языках и лишь экстраполируем ее на далекое прошлое.
Почему же? Есть же старые тексты, не очень большая временная разница со времен Кашгарлы.
Какие старые тексты?
13-го века например.
Огузские?

Offline Türk

  • Posts: 14823
  • Gender: Male
Reply #371 on: January 27, 2016, 17:47
А может были и сами по себе джокающие огузы, в конце концов, мы знаем только современную ситуацию в огузских языках и лишь экстраполируем ее на далекое прошлое.
Почему же? Есть же старые тексты, не очень большая временная разница со времен Кашгарлы.
Какие старые тексты?
13-го века например.
Огузские?
Да.
“Найдутся ли пути, по которым огузы не кочевали и не хаживали бы, найдутся ли юрты, в которых они не ставили своих кибиток и не живали бы!”

Абулгази Бахадур-хан

Offline Фанис

  • Posts: 13132
  • Gender: Male
Reply #372 on: January 27, 2016, 17:57
А может были и сами по себе джокающие огузы, в конце концов, мы знаем только современную ситуацию в огузских языках и лишь экстраполируем ее на далекое прошлое.
Почему же? Есть же старые тексты, не очень большая временная разница со времен Кашгарлы.
Какие старые тексты?
13-го века например.
Огузские?
Да.
Литературные языки вроде все были на основе уйгурского?

Offline bvs

  • Posts: 12449
Reply #373 on: January 27, 2016, 18:10
Литературные языки вроде все были на основе уйгурского?
На основе караханидского, он не равен древнеуйгурскому.

Offline Kutlug

  • Posts: 50
Reply #374 on: January 27, 2016, 18:12
В якутском эти начальные гласные переходят в "с" на письме и произносятся по большей части как "һ", т.е. һуол - дорога, һуох -нет, һыл - год. Однако есть вариант "дьыл", т.е. "джыл" однако он считается монголизмом, от "жил"

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: