Автор Тема: й, дж, ж и т.д. (Прочитано 156810 раз)

Антиромантик · **Ответ #225 :** Января 2, 2012, 18:19

Вот очередное доказательство, что в абсолютном начале j- мог быть и не щелевым: в татарских и башкирских диалектах, где j- во всех позициях развитвается в й-, рефлексы je-, ji-, jeg-, jig- совпадают в поволжском йе-, различаясь по диалектам, в которым j- имеет шипящие или свистящие рефлексы.

Karakurt · **Ответ #226 :** Сентября 4, 2012, 20:35

Может, переход й>дж случился сначала у "булгар", которые, потом, попав под следующие тюркские волны, стали для них субстратом?

Tyvaldr · **Ответ #227 :** Октября 4, 2012, 11:38

касательно j-:
в татарском и башкирском литературных обычно й-, в части татарских говоров и части говоров северо-западного диалекта башкирского җ-.
В восточном диалекте распространено ж- (некоторые исследователи считают это бывшим изначально в диалекте, некоторые — появившимся под влиянием казахского), южном диалекте встречается иногда ж- (считается, что от восточного; впрочем, может это җ- — не возьмусь утверждать — сам не слышал), но обычно й-.
Дж- использовалась русскими для записи j- в поволжском тюрки в обоих в не зависимости от чтения й- , җ- или ж-.
Например, «егет» (мальчик) огласовывалась как ждегет/джигит.

Karakurt · **Ответ #228 :** Октября 4, 2012, 17:03

Цитата: Tyvaldr от Октября 4, 2012, 11:38

Дж- использовалась русскими для записи j- в поволжском тюрки в обоих в не зависимости от чтения й- , җ- или ж-.
Например, «егет» (мальчик) огласовывалась как ждегет/джигит.

Если в русском дж, значит так было и в оригинале. С чего бы им что-то менять?

DarkMax2 · **Ответ #229 :** Октября 4, 2012, 17:29

Вообще, происхождение дж/ж хорошо видно по поведению й в заимствованиях:
Яков - каз. Жакып, як. Дьаакып.

Karakurt · **Ответ #230 :** Октября 4, 2012, 17:32

В якутском й переходит в с.

DarkMax2 · **Ответ #231 :** Октября 4, 2012, 17:36

Цитата: Karakurt от Октября 4, 2012, 17:32

В якутском й переходит в с.

И да, и нет. Я так понимаю, что было две волны: первая - с, вторая - "дь" (джь).

Karakurt · **Ответ #232 :** Октября 4, 2012, 17:42

Цитата: DarkMax2 от Октября 4, 2012, 17:36

И вторая не такая уж и молодая, судя по слову ярлык - Дьаралык. Это же старое заимствование из монгольского?

Если заимствование, значит себе противоречите.

bvs · **Ответ #233 :** Октября 4, 2012, 18:13

Цитата: Karakurt от Октября 4, 2012, 17:03

Если в русском дж, значит так было и в оригинале. С чего бы им что-то менять?

Русское джигит это из кавказских (или ногайских). Поволжское җ в топонимах и именах отражается как з' (мягкое з).

Tyvaldr · **Ответ #234 :** Октября 4, 2012, 19:00

Цитировать

Если в русском дж, значит так было и в оригинале.

Потому что правописание в поволжском тюрки отличалось от устной речи.
Например, писали на тюрки «углы» (сын), одни читали углы, другие оглы, а татары с башкирами как улы.
Поэтому буквы

Цитировать

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/thumb/3/3e/Jim.PNG/30px-Jim.PNG

«джим» одни читали как «дж», другие как «җ», третьи как «ж», четвертые как «й». Иногда даже как «з».
Сравни: елан — змей, дракон. При классическом чтении [йелан], существуют вариации чтения как җелан (ю-в Татарстана и с-з БАшкортостана), зилан (отсюда казанский «дракон Зилант», от «Зилантау», «змеиная гора») , жилан (кажется, восточные башкиры).

Риторический вопрос: Почему русские пишут «что», а одни говорят что, другие што, другие чё, а третьи шо?

Karakurt · **Ответ #235 :** Октября 4, 2012, 19:09

Цитата: Tyvaldr от Октября 4, 2012, 19:00

Потому что правописание в поволжском тюрки отличалось от устной речи.

Это тут при чем? Слово пришло в русский устно и не из поволжья.

Tyvaldr · **Ответ #236 :** Октября 4, 2012, 19:17

Цитировать

Это тут при чем? Слово пришло в русский устно и не из поволжья.

Это был ПРИМЕР. То, что джигит пришло не из Поволжья мне известно. Почитайте-ка самоучители тех времен, там җ во всех случаях на русском заменялась в те времена на дж, потому что на кириллице җ изобрели в советские времена, аа рагьше заменяли на дж в транскрипции.

DarkMax2 · **Ответ #237 :** Октября 5, 2012, 09:24

Цитата: Karakurt от Октября 4, 2012, 17:42

Цитата: DarkMax2 от Октября 4, 2012, 17:36
И вторая не такая уж и молодая, судя по слову ярлык - Дьаралык. Это же старое заимствование из монгольского?
Если заимствование, значит себе противоречите.

Почему? Хотя, я скорее всего ошибаюсь. Якуты ж бесписьменными были - какие там ярлыки?

Должно быть молодое.

Timiriliyev · **Ответ #238 :** Октября 5, 2012, 10:08

Яка > (якут) > Якъа > Яха > Саха

Это так, мысли вслух.

Также замечу, что начальное с- в якутском ИНОГДА произносится как h. Суох - hуох, саха - hаха, но сааhын, саhар, сэhэн и проч. никогда не будут произноситься как haahын, hаhар и hэhэн.