Лингвофорум

Цитата: mnashe от июля 22, 2011, 09:04
Если народ в собственном государстве живёт себе в пользу и даёт жить другим — значит, достиг уровня, при котором собственное государство ему полезно. А если, оказавшись на свободе, он паразитирует на других или разбойничает или режет соседей — нельзя ему своё государство. Гораздо лучше ему жить в составе какой-нибудь приличной империи.

А если народ раскололи на три куска - один независимый, один, пользующийся автономией и один пока еще порабощенный (Болгария после Берлинского конгресса), и два куска объединяются (6 сентября 1885 г.), а сосед нападает и вонзает нож в спину, обороняться нельзя? Вот мы и оборонялись в 1885 г. и победили. А тогда вообще показательно, что Австро-Венгрия грозила войной, если болгары не прекратят наступление.

О вторжении чужих войск, воспользовавшихся тяжелыми битвами на восточном фронте, в бесспорную (согласно подписанным договорам) болгарскую зону в Вардарской Македонии в 1912 г. тоже можно поговорить.

Цитата: Ellidi от июля 22, 2011, 09:17
...а сосед нападает и вонзает нож в спину, обороняться нельзя?

Вот это — ключевой момент.
Если кто-то нападает — обороняться не можно, а нужно.
А самим нападать можно только в тех случаях, когда без этого тебя или убьют, или лишат тебя того, что для тебя дороже твоей собственной жизни (или наравне с ней). Например, забирают у тебя твоих дочерей для определённых целей. Или лишают тебя возможности соблюдать важнейшие религиозные законы.
Отмечу, что этот критерий весьма неоднозначен. Представления о том, какие вещи дороже жизни, а главное, цена самой жизни в разных культурах очень-очень разные. А «важнейшими религиозными законами» в некоторых культурах могут оказаться человеческие жертвоприношения, сжигание вдов, женское обрезание и т.п.

Но я категорически против

Цитата: Ellidi от 2) Я признаю равноценность всех культур

Цитата: Ellidi от июля 22, 2011, 09:17
А если народ раскололи на три куска - один независимый, один, пользующийся автономией и один пока еще порабощенный (Болгария после Берлинского конгресса), и два куска объединяются (6 сентября 1885 г.), а сосед нападает и вонзает нож в спину, обороняться нельзя? Вот мы и оборонялись в 1885 г. и победили. А тогда вообще показательно, что Австро-Венгрия грозила войной, если болгары не прекратят наступление.

О вторжении чужих войск, воспользовавшихся тяжелыми битвами на восточном фронте, в бесспорную (согласно подписанным договорам) болгарскую зону в Вардарской Македонии в 1912 г. тоже можно поговорить.

Вы о сербах?

Цитата: Ellidi от июля 22, 2011, 09:17
О вторжении чужих войск, воспользовавшихся тяжелыми битвами на восточном фронте, в бесспорную (согласно подписанным договорам) болгарскую зону в Вардарской Македонии в 1912 г. тоже можно поговорить.

Нападать вчетвером на "больного человека", а потом устраивать между собой (при участии третьих сторон) дележ награбленного - это, видимо, признак адской политической зрелости и самостоятельности. Я уже не говорю про то, что эта вакханалия сопровождалась, с одной стороны, утверждением собственных "прав" и отрицанием аналогичных прав на самостоятельную идентичность и политическую самостоятельность для родственных (македонцы) и не очень (албанцы) групп.

Цитата: Ellidi от июля 12, 2011, 10:46
...
Я нигде не утверждал, что зурна не ценна. До моего сообщения утверждали, что зурна симпатичный инструмент, а я просто поделился своим личным субъективным ощущением, нисколько не затрагивая вопрос о ее ценности. Она ценна, но мне не симпатична...

Ellidi, не надо оправдываться. Лицемеры всегда взывают к политкорректности. Зурну (дудку с раструбом) я послушал впервые лишь вчера. На мой слух, звук ее действительно неприятный, режущий ухо. Как я писал, у чувашей есть музыкальные инструменты сăрнай (фонетический когнат зурны) и шăпăр. Но обе являются волынками. Звуку волынки мои предки приписывали волшебные свойства, верили, что музыкант, при желании,  может наслать бурю, болезнь, мор, даже смерть, а может и счастье.  Раз сăрнай у нас -волынка, значит, и предкам моим звук зурны (дудки с раструбом) не нравился. И мне не нравится, и не понравится. На вкус и цвет товарищей нет. Хватит тут луркоебствовать и троллить человека лишь за выражение своего мировосприятия.

Цитата: Zhendoso от июля 22, 2011, 12:22
Лицемеры всегда взывают к политкорректности.

При чем тут политкорректность, товарищ? Мне-то зурна нравится, и Ellidi обозвал меня ненормальным человеком.

Цитата: lehoslav от июля 22, 2011, 12:24
Мне-то зурна нравится, и Ellidi обозвал меня ненормальным человеком.

Цитата: Ellidi от июля 22, 2011, 09:17
А если народ раскололи на три куска

Вы о македонцах?

Цитата: Zhendoso от июля 22, 2011, 12:22Как я писал, у чувашей есть музыкальные инструменты сăрнай (фонетический когнат зурны) и шăпăр. Но обе являются волынками.

Только не говорите, что звук этого инструмента имеет принципиально иное звучание, отличное от зурны - http://vkontakte.ru/video60647050_159857644

Цитата: lehoslav от июля 22, 2011, 12:29
Вы о македонцах?

Лехослав, а славофоны Греции - это кто?

Цитата: Nevik Xukxo от июля 22, 2011, 12:32
Лехослав, а славофоны Греции - это кто?

Их спрашивайте.


http://www.florina.org/

Цитата: lehoslav от июля 22, 2011, 12:40
http://www.florina.org/

А почему македонцами считают себя, а не болгарами?

Цитата: ali_hoseyn от июля 22, 2011, 12:31

Цитата: Zhendoso от июля 22, 2011, 12:22Как я писал, у чувашей есть музыкальные инструменты сăрнай (фонетический когнат зурны) и шăпăр. Но обе являются волынками.

Только не говорите, что звук этого инструмента имеет принципиально иное звучание, отличное от зурны - http://vkontakte.ru/video60647050_159857644

Дык, это же русская жалейка ) Мне ее звук тоже не нравится. У нас хреново с национальными инструментами (сам числюсь участником народного хора, ситуацию знаю изнутри), вот и пользуются покупными в целях стилизации. У чувашей был пастушеский тутут с раструбом из рога, без отверстий игровых, звук его по рассказам, был грубоватый.

Цитата: lehoslav от июля 22, 2011, 12:24

Цитата: Zhendoso от июля 22, 2011, 12:22
Лицемеры всегда взывают к политкорректности.

При чем тут политкорректность, товарищ? Мне-то зурна нравится, и Ellidi обозвал меня ненормальным человеком.

Может, у него просто  было плохое настроение, потому и перешел на личности? Нелегко, смотрю, людям с тонкой психической организацией. Ни пойти напиться с друзьями, ни тайно или открыто посетить любовницу, ни позволить себе прочие простые радости простой жизни. Извиниться просто тоже гордость не позволяет. Не жизнь, а ярмарка тщеславия.
Но я, человек обычный,  извиняюсь перед всеми участниками за демонстрацию агрессивного поведения,  а перед участником с ником ali_hoseyn - за нанесенные мной оскорбления.

Цитата: Zhendoso от июля 22, 2011, 13:12
ни тайно или открыто посетить любовницу

открыто?!

Звук дудука мне по нраву.

Цитата: Nevik Xukxo от июля 22, 2011, 13:38

Цитата: Zhendoso от июля 22, 2011, 13:12
ни тайно или открыто посетить любовницу

открыто?!

Угу. При большом желании всегда можно создать условия для открытого посещения любовниц. Но не все любовницы идут на это, поэтому некоторых приходится посещать тайно. 

Цитата: Zhendoso от июля 22, 2011, 12:22
Лицемеры всегда взывают к политкорректности.

+много

Цитата: Zhendoso от июля 22, 2011, 12:22
Зурну (дудку с раструбом) я послушал впервые лишь вчера. На мой слух, звук ее действительно неприятный, режущий ухо. (...) И мне не нравится, и не понравится. На вкус и цвет товарищей нет.

Цитата: Zhendoso от июля 22, 2011, 14:01
Угу. При большом желании всегда можно создать условия для открытого посещения любовниц. Но не все любовницы идут на это, поэтому некоторых приходится посещать тайно.

А у Вас, я смотрю, большой опыт.

Цитата: Nevik Xukxo от июля 22, 2011, 12:41
А почему македонцами считают себя, а не болгарами?

Они официально не могут считать себя ни македонцами, ни болгарами. Это по конституции Греции.

Цитата: Zhendoso от июля 22, 2011, 13:12
Может, у него просто  было плохое настроение, потому и перешел на личности?

Не переходил я... Я говорил, что нормальный человек может упасть в обморок - а глагол мочь выражает потенциальность, а не обязательность, значит нормальный человек может и не упасть в обморок, оставаясь нормальным человеком. См. стр. 1 и 2 данной темы.

Цитата: Ellidi от июля 22, 2011, 15:01
Они официально не могут считать себя ни македонцами, ни болгарами. Это по конституции Греции.

Если македонцы считают себя македонцами, то им глубоко наплевать что там пишут греки в своих конституциях и болгарские националисты в своих памфлетах.

Цитата: Ellidi от июля 22, 2011, 15:01

Цитата: Nevik Xukxo от июля 22, 2011, 12:41
А почему македонцами считают себя, а не болгарами?

Они официально не могут считать себя ни македонцами, ни болгарами. Это по конституции Греции.

Кстати, я на днях прочитал конституцию Греции и не встретил там ни слова о нацменьшинствах. Те, кто в других конституциях обозначается как "граждане", в её русском переводе обозначены как "греки". Вот и вопрос - на языке оригинала есть разница между понятиями "представитель государствообразующего этноса Греции" и "житель Греции"? Или всё-таки записали в эллины и албанофонов, и славофонов, и романофонов?

Цитата: Oleg Grom от июля 22, 2011, 15:08
Если македонцы считают себя македонцами, то им глубоко наплевать что там пишут греки в своих конституциях и болгарские националисты в своих памфлетах.

И как вы объясните это с позиции конструктивистской теории этнического пиара?

Цитата: Штудент от июля 22, 2011, 15:09
Кстати, я на днях прочитал конституцию Греции и не встретил там ни слова о нацменьшинствах. Те, кто в других конституциях обозначается как "граждане", в её русском переводе обозначены как "греки". Вот и вопрос - на языке оригинала есть разница между понятиями "представитель государствообразующего этноса Греции" и "житель Греции"? Или всё-таки записали в эллины и албанофонов, и славофонов, и романофонов?

на википедиях где-то писалось, что арнауты, славофоны, арумыны и мегленорумыны, емнип, учитывались в 1951 году, но не после.
если ничо не напутал. типа греки они. кажется.