Лингвофорум

Цитата: autolyk от июля 18, 2011, 21:47

Цитата: maristo от июля 18, 2011, 21:36
Т.е. если я вижу связь между "ректумом" и "ректификацией", то значит, что это словообразователньая связь?

Так и в русском языке есть «прямая перегонка».

Теперь я тем более связь вижу. Я то думал, что мотивированность и производность разные вещи. А вцелом я твердил в этой теме о деривации, что к синхронным штукам отношения не имеет, но имеет напрямую к первому посту.

Цитата: maristo от июля 18, 2011, 21:49
Я то думал, что мотивированность и производность разные вещи. А вцелом я твердил в этой теме о деривации

Кое-кто выхватил несколько умных слов с середины страницы? Что ж, уже прогресс. Осталось теперь вникнуть в их смысл. Мотивированность — это критерий производности. Деривация — то же, что словообразование. Отношения производности = словообразовательная связь = деривационные отношения. И всё это не имеет никакого отношения к этимологии.

Я всё же не пойму, почему просесс словообразования происходит после заимствоавания двух слов параллельно?

Словообразорвание - это образование слова. Вот у на с есть одно слова, бац и образовываем второе. Тут же 2 слова были изначально, даже вне языка. Эта парочка позаимствовалсась. Это значит что одно слово было образовано из второго в пределах этого языка? 

Цитата: maristo от июля 18, 2011, 21:55
Я всё же не пойму, почему просесс словообразования происходит после заимствоавания двух слов параллельно?

Боюсь, Вы не поняли не только это. Словообразование — это не процесс.

Цитата: maristo от июля 18, 2011, 21:55
Словообразорвание - это образование слова.

Образовывать это не действите? "Образование" по всем правилам русского языка это процесс.

Цитата: maristo от июля 18, 2011, 21:58
Образовывать это не действите?

Это отношение.

Цитата: Евгений от июля 18, 2011, 21:58

Цитата: maristo от июля 18, 2011, 21:58
Образовывать это не действите?

Это отношение.

И чем оно толичается от этимологической связи?

Цитата: maristo от июля 18, 2011, 21:59
И чем оно толичается от этимологической связи?

Этимологическая связь — диахронная. Деривационная связь — синхронная.

Цитата: maristo от июля 18, 2011, 21:58
"Образование" по всем правилам русского языка это процесс.

Не надо тут про правила русского языка.

Цитата: Евгений от июля 18, 2011, 22:01

Цитата: maristo от июля 18, 2011, 21:59
И чем оно толичается от этимологической связи?

Этимологическая связь — диахронная. Деривационная связь — синхронная.

Какая синхронная связь без продуктивных суффиксов может быть? Разве только ассоциативная.

Цитата: maristo от июля 18, 2011, 22:05
Какая синхронная связь без продуктивных суффиксов может быть?

Продуктивность здесь ни при чём. Между словами пасти и пастух есть отношения производности, хотя суффикс ой какой непродуктивный.

Цитата: Евгений от июля 18, 2011, 14:43

Цитата: maristo от июля 18, 2011, 14:41
я считаю бессмысленным корректировать и объяснять значение слова student с помощью слова study

Вы считаетe, что значение слова «student» никаким образом не связано со значением слова «study»? 

в английском нет, может спикеры и замечают что слова похожи, но значение не связывают

эти же студенты вполне могут не учиться

Цитата: iopq от июля 18, 2011, 22:11
в английском нет, может спикеры и замечают что слова похожи, но значение не связывают

Коли так, нет и производности.

Цитата: iopq от июля 18, 2011, 22:11
эти же студенты вполне могут не учиться

Что тогда такое студент? Значение слова ведь определяется по типичному представителю явления, которое оно обозначает, а не по маргинальному.

Цитата: Евгений от июля 18, 2011, 22:15

Цитата: iopq от июля 18, 2011, 22:11
эти же студенты вполне могут не учиться

Что тогда такое студент? Значение слова ведь определяется по типичному представителю явления, которое оно обозначает, а не по маргинальному.

тот кто причисляется к школе
посещение классов - optional

Цитата: iopq от июля 18, 2011, 22:16
тот кто причисляется к школе
посещение классов - optional

Учёба не равно посещение классов.

Цитата: Евгений от июля 18, 2011, 22:17

Цитата: iopq от июля 18, 2011, 22:16
тот кто причисляется к школе
посещение классов - optional

Учёба не равно посещение классов.

учеба тоже optional, главное чтобы школьная карточка была - тогда ты студент

Цитата: iopq от июля 18, 2011, 22:19
учеба тоже optional, главное чтобы школьная карточка была - тогда ты студент

А смысл какой-то у этого всего есть?
Речь идёт не о правовом понимании статуса студента, а об обычном, повседневном зачении слова, отражённом в словарях. Кстати, они с Вами не очень согласны.

Цитата: Евгений от июля 18, 2011, 22:20

Цитата: iopq от июля 18, 2011, 22:19
учеба тоже optional, главное чтобы школьная карточка была - тогда ты студент

А смысл какой-то у этого всего есть?
Речь идёт не о правовом понимании статуса студента, а об обычном, повседневном зачении слова, отражённом в словарях. Кстати, они с Вами не очень согласны.

Википедия вполне согласна:
A student is a learner, or someone who attends an educational institution.

Цитата: iopq от июля 18, 2011, 22:22
Википедия вполне согласна:

Википедия — это не словарь, а энциклопедия.

learn - learner - словообразование

study - student - не думаю.

Merriam-Webster
student: scholar, learner; especially : one who attends a school

Обычно тот кто дома сам что-то изучает не student а именно learner

Цитироватьstudent [stju͟ːd(ə)nt, stu͟ː-] students
1) A student is a person who is studying at a university or college.
→ See also mature student
Warren's eldest son is an art student, at St Martin's. ...a 23-year-old medical student.
2) A student is a child who is studying at a secondary school.
Syn: pupil
3) N of Someone who is a student of a particular subject is interested in the subject and spends time learning about it.
...a passionate student of history and an expert on nineteenth century prime ministers.

Цитата: I. G. от июля 18, 2011, 22:25
...a passionate student of history and an expert on nineteenth century prime ministers

Вот это точно про обладателя школьной карточки, да!