Лингвофорум

Цитата: Евгений от июля 18, 2011, 15:12

Цитата: maristo от июля 18, 2011, 15:09
И именно параллельное заимствование сдвинутого понятия объясняет использование слова студент не по отношению к любому учащемуся, а для конкретной группы.

Извиняюсь, в каком языке использование?

В английском. В противовес к pupil.

Цитата: maristo от июля 18, 2011, 15:15
В английском. В противовес к pupil.

Противовес? А чего тогда в словарях пишут как одно из значений студента «a school pupil»?

И вообще меня интересовало именно как student образовался от study, если слова были заимтсоваваны порознь, что и зафиксировано в словаре. Вы ведь с этой позицией спорили?

Цитата: DeSha от июля 18, 2011, 15:14
Вы можете пояснить, che questa parola significa in questo caso? А то у меня мысли нехорошие

Эта пароля уходит своими корнями сюда: Об английском слове "student"

Цитата: maristo от июля 18, 2011, 15:17
И вообще меня интересовало именно как student образовался от study, если слова были заимтсоваваны порознь, что и зафиксировано в словаре. Вы ведь с этой позицией спорили?

Спорили и уже неоднократно указывали Вам и всем остальным, что словообразовательные связи не имеют отношения к этимологии и что смешивать их — грубая лингвистическая ошибка.

Цитата: maristo от июля 18, 2011, 15:17
И вообще меня интересовало именно как student образовался от study, если слова были заимтсоваваны порознь, что и зафиксировано в словаре. Вы ведь с этой позицией спорили?

«Образуется» в XIV в. и в современном языке не всегда совпадает. 

Цитата: Евгений от июля 18, 2011, 15:17

Цитата: maristo от июля 18, 2011, 15:15
В английском. В противовес к pupil.

Противовес? А чего тогда в словарях пишут как одно из значений студента «a school pupil»?

Потому что так стали использовать. Я думаю вы понимаете, что в те времена как таковых школ не было, ни в 12-ом веке ни в 14-ом, и намного позже тоже. И учёба начиналась попознее. Поэтому слово student не к кому больше был оприменять. А подмастерьев и прочих так не называли уж точно, хотя они были "учащимися".

Цитата: Евгений от июля 18, 2011, 15:20

Цитата: maristo от июля 18, 2011, 15:17
И вообще меня интересовало именно как student образовался от study, если слова были заимтсоваваны порознь, что и зафиксировано в словаре. Вы ведь с этой позицией спорили?

Спорили и уже неоднократно указывали Вам и всем остальным, что словообразовательные связи не имеют отношения к этимологии и что смешивать их — грубая лингвистическая ошибка.

Это-то я и доказываю.  Несмотря на общую этимологию между study и student нет никакой словообразовательной связи.

Цитата: maristo от июля 18, 2011, 15:20
А подмастерьев и прочих так не называли уж точно, хотя они были "учащимися".

В надцатый раз спрашиваю: откуда дровишки?

Цитата: maristo от июля 18, 2011, 15:21
Это-то я и доказываю. 

Если Вы это доказывали, зачем спорить с тривиальным утверждением «студент образовано от стади»?

Цитата: maristo от июля 18, 2011, 15:21
Несмотря на общую этимологию между study и student нет никакой словообразовательной связи.

Лыко да мочало.
Какое бы ни было Ваше дилетантское понимание словообразовательной связи, оно явно не совпадает с лингвистическим.

Цитата: Евгений от июля 18, 2011, 14:57
http://en.wiktionary.org/wiki/-ent

Это по-вашему продуктивный суффикс?

Цитата: Евгений от зачем спорить с тривиальным утверждением «студент образовано от стади»?

Английское student — от английского study⁈

Цитата: maristo от июля 18, 2011, 15:26
Это по-вашему продуктивный суффикс?

По-моему нет, хотя я не спец в английском. А что?

Цитата: Евгений от июля 18, 2011, 15:24

Цитата: maristo от июля 18, 2011, 15:21
Несмотря на общую этимологию между study и student нет никакой словообразовательной связи.

Лыко да мочало.
Какое бы ни было Ваше дилетантское понимание словообразовательной связи, оно явно не совпадает с лингвистическим.

Но вы же себе сами противоречите.

Цитата: maristo от июля 18, 2011, 15:27
Но вы же себе сами противоречите.

Не вижу, где.

Цитата: Евгений от июля 18, 2011, 15:26

Цитата: maristo от июля 18, 2011, 15:26
Это по-вашему продуктивный суффикс?

По-моему нет, хотя я не спец в английском. А что?

А что вы его тогда приводите? Если он не продуктивен, то он и не мог образовать student от study в пределах английского. Эти два слова могли прийти в язык только параллельно. Общая этимология есть, связи нет. Как вы и сказали:

словообразовательные связи не имеют отношения к этимологии и что смешивать их — грубая лингвистическая ошибка.

Цитата: Bhudh от июля 18, 2011, 15:26
Английское student — от английского study⁈

Любители обычно превратно понимают слово «образовано». От Вас не ожидал.

Цитата: maristo от июля 18, 2011, 15:28
Если он не продуктивен, то он и не мог образовать student от study в пределах английского.

Замечательная логика! Если в огороде бузина, то в Киеве дядька.
У Вас какие-то свои представления о словах «словообразование», «этимология», «продуктивный суффикс», расходящиеся с общепринятыми. От этого вся путаница. Надо бы к словам, которые Вы толкуете по-своему, в начале прибавлять «маристо», так будет удобнее. Например:

ЦитироватьЕсли он <маристосуффикс> не маристопродуктивен, то он и не мог маристообразовать student от study в пределах английского.

С этим уже не поспоришь. Но и языкознание тут ни при чём.

Цитата: Евгений от июля 18, 2011, 15:26
По-моему нет, хотя я не спец в английском. А что?

http://www.scribd.com/doc/26528947/English-Suffixes
да будет вам всем радость.

Не надо мутить воду. Ваша позиция в том, что student образовано от study с помощью непродуктивного суффикса -ent-. Хотя словари это не подтверждают, и вы сами уверяли меня, что этимологическая связь не подразумевает словообразовательной. Что я и отстаиваю тут. А вы утверждаете то, что противаречит вашему же высказыванию:

Цитироватьсловообразовательные связи не имеют отношения к этимологии и что смешивать их — грубая лингвистическая ошибка

Цитата: maristo от июля 18, 2011, 15:34
Ваша позиция в том, что student образовано от study с помощью непродуктивного суффикса -ent-.

ze ffak?

Цитата: svobodný от июля 18, 2011, 15:32
http://www.scribd.com/doc/26528947/English-Suffixes
да будет вам всем радость.

Это к чему было? Списки там явно не исчерпывающие, но полные ошибок. К примеру, суффикс -ism указан как имеющий романское происхождение.

Цитата: maristo от июля 18, 2011, 15:34
Не надо мутить воду. Ваша позиция в том, что student образовано от study с помощью непродуктивного суффикса -ent-. Хотя словари это не подтверждают, и вы сами уверяли меня, что этимологическая связь не подразумевает словообразовательной. Что я и отстаиваю тут. А вы утверждаете то, что противаречит вашему же высказыванию:

Ну признайтесь уже наконец, что в Вашей терминологии означает «образовано». Публика устала ждать.