Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Язык без первого лица

Автор Тайльнемер, июня 23, 2011, 15:24

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Валер

Цитата: Demetrius от июня 24, 2011, 17:25
Цитата: Iskandar от июня 24, 2011, 11:06
Перс. bande minevisam  "раб пишу"  ;D
儂 侬 nóng
1) слуга, раб
2) /вост. диал./ я
3) /шанх. диал./ ты :E:
Я, ты, он, она,
Вместе - целая страна
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

hurufu

Поскольку большинство местоимений произшло из других часть речи, то в ранних языках их не было, m i right?

Валер

Цитата: hurufu от июня 24, 2011, 17:40
Поскольку большинство местоимений произшло из других часть речи, то в ранних языках их не было, m i right?
Тогда когда в них вообще мало чего ещё было?)
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

Demetrius

Цитата: hurufu от июня 24, 2011, 17:40
Поскольку большинство местоимений произшло из других часть речи, то в ранних языках их не было, m i right?
Откуда информация? Большинство местоимений произошло от местоимений. Местоимения от существительных происходят реже.

Bhudh

Отшень ранние местоимения произошли вроде бы от частиц.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Karakurt

Каких частиц? Если сказать что местоимения — древнейшая часть речи, это будет ошибкой?

Bhudh

Конечно. Если Вы имеете в виду личные местоимения.
А нощод прадейктиков типа me, se, te можно долго спорить, что это были за части речи...
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Karakurt

"Я" у алтайцев, уральцев, этрусков, шумер, праИЕ — me...

Валер

Цитата: Karakurt от июня 24, 2011, 20:54
"Я" у алтайцев, уральцев, этрусков, шумер, праИЕ — me...
праИЕ - ой ли?
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

Bhudh

Цитата: Karakurt от "Я" у алтайцев, уральцев, этрусков, шумер, праИЕ — me
Не было там "Я".
Это основа косвенных падежей.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо


Валер

Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

Iskandar

Падежей же когда-то не было. В праИЕ прямая форма - вторичная междометная.


Bhudh

В ИЕ до сих пор не определятся, какие в *EGOM гласные и согласные.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо


Bhudh

Вот-вот. Причём невозводимым к одному источнику.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

basta

Цитата: http://ru.wikipedia.org/wiki/Пираха_%28язык%29До недавнего времени у пираха не было личных местоимений; те, которые они употребляют сегодня, заимствованы у соседей-тупи.

basta

Цитата: Nevik Xukxo от июня 25, 2011, 14:33
английская версия осторожней:

Цитироватьhe entire set of personal pronouns appears to have been borrowed from Nheengatu, a Tupi-based lingua franca. Although there is no documentation of a prior stage of Pirahã, the close resemblance of the Pirahã pronouns to those of Nheengatu makes this hypothesis plausible.

Alone Coder

Цитата: basta от июня 23, 2011, 20:52
Цитата: http://lingeru.ru/morfologicheskie-universalii—  Во всех языках есть местоимения

—   Во всех языках местоимения имеют три лица (или, как в более общем плане формулировал Ч. Хоккет, в грамматике любого языка есть элемент, обозначающий говорящего, и элемент, обо­значающий слушающего).
Ссылка не работает. Дайте другую.

basta

ссылка почти работает: почему-то пропадает слэш и получается lingold.rumorfo... , видимо из-за ошибки с перенаправлением.
http://www.lingold.ru/morfologicheskie-universalii/

Alone Coder

Цитировать— Корневая морфема не может иметь нулевую форму выра­
жения.
поди, вынь.

Цитировать— Основной оппозицией в грамматической классификации сло­
варя является противопоставление имени и глагола.
Английский против.

Цитировать—  Во всех языках есть местоимения
Что такое местоимение? watashi - местоимение?

RockyRaccoon

Цитата: Валер от июня 23, 2011, 16:44
"Хитрая Лисица - великий вождь! Он пойдёт и приведёт своих  воинов..."
ИМХО, такие штуки
скорее стилистика языка чем собственно язык
Или ещё такое возможно оттого что
у Хитрой Лисицы оченно первобытное видение мира
Такие штуки скорее выдумки Купера и Лизелотты-как-там-её. Нигде в речах реальных индейцев не встречал такого. (Спросить бы у Иески, но он исчез. Спросить бы у Weshki, но она меня не любит). Во всяком случае, во всех индейских языках, с которыми я знакомился, местоимения 1 лица есть.

Алалах

недавно упоминался тут язык пираха:
ЦитироватьМестоимения

До недавнего времени у пираха не было личных местоимений; те, которые они употребляют сегодня, заимствованы у соседей-тупи.
(wiki/ru) Пираха_(язык)
Как говорят восточные мистики - для просветления нужен подъем кундалини... (с) Lugat
В китайском письме иероглиф, обозначающий «трудность, неприятность» изображается как две женщины под одной крышей.
«Если в семье всего одна жена, она вырастет эгоисткой».

Мы тут лингвисты, нас на понт не взять. (с) Dana

Мог ли существовать трицератопс, если бы не было киевской руси? (с)

Hellerick

Цитата: Alone Coder от марта 21, 2012, 06:40
Цитировать—  Во всех языках есть местоимения
Что такое местоимение? watashi - местоимение?

В данном случае, любой маркер указывающий на отношение к системе speaker-listener — местоимение.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр