Author Topic: Язык без первого лица  (Read 15745 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23233
  • Gender: Male
    • Орфовики
"Ваш покорный слуга" - местоимение?

Online Hellerick

  • Posts: 27453
  • Gender: Male
"Ваш покорный слуга" - местоимение?

Язык, имеющий такое выражение, уже подтверждает рассматриваемую универсалию.

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23233
  • Gender: Male
    • Орфовики
Не вижу связи. Можно тупо использовать имена или "говорящий", "слушающий". Более того, очень вероятно, что местоимение первого лица - чисто юридический термин (насколько можно так сказать по отношению к первобытным обществам), в обычном хозяйстве он не нужен.

Дети с трудом осваивают слово "я", оно ломает весь механизм копирования.

Offline Wulfila

  • Posts: 4195
  • Gender: Male
Quote from: Alone Coder
Дети с трудом осваивают слово "я", оно ломает весь механизм копирования.
откель аксиомко?

и лицо в глаголе..
jah hlaiwasnos usluknodedun

Offline Demetrius

  • Posts: 12411
  • Бес джинн фея колдунчик
"Ваш покорный слуга" - местоимение?

Язык, имеющий такое выражение, уже подтверждает рассматриваемую универсалию.
ОК. «Покорный слуга»—местоимение?
«Честного не жди слова, // Я тебя предам снова»

Online Hellerick

  • Posts: 27453
  • Gender: Male
Не вижу связи. Можно тупо использовать имена или "говорящий", "слушающий".

Каким образом? Вместо «Я люблю тебя» говорить «Произноситель настоящей фразы любит слушателя этой же фразы» — т.е. строить фразу ссылающуюся на саму себя? Корявенько получается — не удивительно, что такого не бывает.

Язык, использующий лишь имена, теоретически возможен. Но в том-то и смысл универсалии, что маркирование лица в конце концов оказалось во всех языках.

ОК. «Покорный слуга»—местоимение?

Универсалия некорректно сформулирована.
«Покорный слуга» удовлетворяет ее духу, но не букве.

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23233
  • Gender: Male
    • Орфовики
и лицо в глаголе..
Зачем?
"Ваня рубить большой дерево".

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 38704
  • Gender: Male
  • Je suis RockyRaccoon

недавно упоминался тут язык пираха:

Цитировать
Quote
Местоимения

До недавнего времени у
пираха не было личных местоимений; те, которые они употребляют сегодня,
заимствованы у соседей-тупи.
(wiki/ru) Пираха_(язык)
Алалах, ну выше же у basta уже был приведён английский вариант википедской статьи о пираха. Если пираха  заимствовали местоимения, это совсем не значит, что "до недавнего времени у них не было личных местоимений". О прежнем состоянии данных просто нет. Не знаю, почему  авторы русской версии  с такой уверенностью приводят  эту информацию.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline Wulfila

  • Posts: 4195
  • Gender: Male
Quote from: Wulfila
и лицо в глаголе..
Quote from: Alone Coder
Зачем?
"Ваня рубить большой дерево".
при чём тут зачем? детям не особо нужно местоимение «я»
потому что оно прошито в глаголе..
и не приводите инфинитивов в пример
исходная форма глагола в детском восприятии скорее императив..
jah hlaiwasnos usluknodedun

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23233
  • Gender: Male
    • Орфовики
детям не особо нужно местоимение «я»
потому что оно прошито в глаголе..
Вы абсолютизируете русский. Я дал сферический пример.

Offline iopq

  • Posts: 5952
В японском нету различия по лицам.

Перевожу буквально:

-Рано.
-Рано.
-Здоров?
-(Ваш) покорный слуга здоров; с (вашей) помощью.
Poirot: Я, кстати, тоже не любитель выпить, хоть и русский.
jvarg: Профессионал? ;)

Offline Wulfila

  • Posts: 4195
  • Gender: Male
Quote from: Alone Coder
Я дал сферический пример.
это не было отмаркировано..
вы же специализируетесь только на (плановом) русском
откуда ж было знать..
jah hlaiwasnos usluknodedun

Online Hellerick

  • Posts: 27453
  • Gender: Male
В японском нету различия по лицам.
Японцы часто пренебрегают маркерами лиц, а значения этих маркеров зачастую неявные.
Нельзя говорить, что их вообще нет.

Offline Алексей Гринь

  • Posts: 24128
  • Gender: Male
Вы же не будете называть местоимением слово Lugat только потому, что этот ник используется для указания на уважаемого пользователя?
Я не вижу существенной разницы между местоимением и неким шаблонным оборотом с существительным. Разница субъективно-терминологическая.

Например, чем you guys не местоимение?
肏! Τίς πέπορδε;

Offline iopq

  • Posts: 5952
В японском нету различия по лицам.
Японцы часто пренебрегают маркерами лиц, а значения этих маркеров зачастую неявные.
Нельзя говорить, что их вообще нет.
дык в японском чаще бывает по-фамилии/имени говорят с человеком чем на аната/кими

вообще тогда в японском четыре лица:
боку, конохито, сонохито, анохито
я, человек который ближе ко мне чем к вам, человек который ближе к вам чем ко мне, человек который далеко от нас
Poirot: Я, кстати, тоже не любитель выпить, хоть и русский.
jvarg: Профессионал? ;)

Offline engisdottir

  • Posts: 228
  • Gender: Female
Дети с трудом осваивают слово "я", оно ломает весь механизм копирования.
"Тыблоко"? :)
dresden - drasd - gedrosden...

Offline autolyk

  • Posts: 8498
  • Gender: Male
Вы же не будете называть местоимением слово Lugat только потому, что этот ник используется для указания на уважаемого пользователя?
Я не вижу существенной разницы между местоимением и неким шаблонным оборотом с существительным. Разница субъективно-терминологическая.
Разница семантическая (дейксис, анафора, референция).
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Offline Алексей Гринь

  • Posts: 24128
  • Gender: Male
Разница семантическая (дейксис, анафора, референция).
И всё равно терминологическая.
肏! Τίς πέπορδε;

Offline autolyk

  • Posts: 8498
  • Gender: Male
Разница семантическая (дейксис, анафора, референция).
И всё равно терминологическая.
Если только оборот стал настолько шаблонным (т.е. изменил семантику). 
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Offline Алексей Гринь

  • Posts: 24128
  • Gender: Male
Если только оборот стал настолько шаблонным (т.е. изменил семантику).
«Изменил» или «не изменил» семантику — решается терминологистами, реальной границы нет.
肏! Τίς πέπορδε;

Offline I. G.

  • Posts: 34192
  • Кенгуреночек
Если только оборот стал настолько шаблонным (т.е. изменил семантику).
«Изменил» или «не изменил» семантику — решается терминологистами, реальной границы нет.
Кодеризм.
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

Offline Sudarshana

  • Posts: 6015
  • Gender: Male

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23233
  • Gender: Male
    • Орфовики

Offline Sudarshana

  • Posts: 6015
  • Gender: Male
Суффикс
где вы видели корень -и- без этого суффикса? ответ "в санскрите" не в зачот.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: