Лингвофорум

Цитата: BormoGlott от июня 19, 2011, 22:02
А я сомневаюсь в убедительности церковных уложений

которые, кстати, впринципе противоречат избранным главам.

Цитата: BormoGlott от июня 19, 2011, 22:02

Цитата: Штудент от июня 19, 2011, 21:56
Нет, просто я сомневаюсь в применимости математических теорий к человеческой жизни.

А я сомневаюсь в убедительности церковных уложений

Церковные уложения не равно вера и мораль.

Цитата: Штудент от июня 19, 2011, 22:03
Примеры аморальности и свинства, вызванных к жизни Книгой, в студию!

Вы думаете истории про "Аллах Ак-кбар" с нажатием на кнопку — антисемитская пропаганда?
Вы думаете истории про "Молот ведьм" с реками крови и горелым мясом — заблуждения историков?
Всё было сделано по книжке, как учили.

Цитата: Штудент от июня 19, 2011, 22:03
Нет, дело в Книге. Её просто надо прочесть и понять.

Тогда уже значит не в книге. Если б в ней — пункт про "понять" долой.

Цитата: Штудент от июня 19, 2011, 22:04
Церковные уложения не равно вера и мораль.

Тогда зачем они тогда?

Цитата: Искандер от июня 19, 2011, 22:07
Тогда уже значит не в книге. Если б в ней — пункт про "понять" долой.

Коран учит, что истинная вера - удел избранных Богом, а значит, от человека тоже что-то да и зависит.

Цитата: BormoGlott от июня 19, 2011, 22:09

Цитата: Штудент от июня 19, 2011, 22:04
Церковные уложения не равно вера и мораль.

Тогда зачем они тогда?

Вам нужно моё мнение? Обычная мишура.

не совсем мишура.
исторически любой культ — система символов, дублирующая либо текст священной книги, либо эпос о истории народа, либо формулы, описывающие принципы устройства данного общества, какие-то важные для него бытовые вопросы и т п.

Цитата: Штудент от июня 19, 2011, 22:10
Вам нужно моё мнение?

я же вам изложил свое, хоть и знал, что напрасно

Цитата: BormoGlott от июня 19, 2011, 22:15

Цитата: Штудент от июня 19, 2011, 22:10
Вам нужно моё мнение?

я же вам изложил свое, хоть и знал, что напрасно

А я излагаю своё, и тоже знаю, что всё напрасно.

О нет!! Всё напрасно!

Цитата: Штудент от июня 19, 2011, 22:04

Цитата: BormoGlott от июня 19, 2011, 22:02

Цитата: Штудент от июня 19, 2011, 21:56
Нет, просто я сомневаюсь в применимости математических теорий к человеческой жизни.

А я сомневаюсь в убедительности церковных уложений

Церковные уложения не равно вера и мораль.

Видимо я допустил терминологическую ошибку. Вообще-то я имел ввиду именно принципы морали, выраженные в неких заповедях, в которых говорится, что нужно делать, но не объясняется почему,
А вместо этого просто утверждается, что за не выполнение последует наказание, именно это представляется мне неубедительным.

Цитата: Штудент от июня 19, 2011, 21:56
Нет, просто я сомневаюсь в применимости математических теорий к человеческой жизни.

Математический аппарат можно применить, для описания абсолютно всех явлений природы и социальных отношений, если знать как. ИМХО

Цитата: BormoGlott от июня 20, 2011, 06:42

Цитата: Штудент от июня 19, 2011, 21:56
Нет, просто я сомневаюсь в применимости математических теорий к человеческой жизни.

Математический аппарат можно применить, для описания абсолютно всех явлений природы и социальных отношений, если знать как. ИМХО

И каким образом из описаний можно вывести предписания?

Цитата: BormoGlott от июня 20, 2011, 06:42
Видимо я допустил терминологическую ошибку. Вообще-то я имел ввиду именно принципы морали, выраженные в неких заповедях, в которых говорится, что нужно делать, но не объясняется почему,
А вместо этого просто утверждается, что за не выполнение последует наказание, именно это представляется мне неубедительным.

Да, есть такая проблема.
Но она относится не ко всем заповедям. Некоторые вполне понятно объясняются — в частности, те, что относятся к социальной справедливости, суду, милосердию.
Не объясняются в тексте писаний обычно те заповеди, которые нельзя правильно объяснить в рамках материалистической концепции. То есть для того, чтобы понять их смысл, нужно неплохо разбираться в устройстве разных уровней мироздания (не только нижнего, физического слоя, но и «тонких миров», как сейчас говорят), а также в связях между различными уровнями и объектами.
Поэтому смысл заповедей даётся не в священных писаниях различных учений, а в их эзотерической части.
Тут есть ещё один нюанс: чтобы правильно понимать эзотерику, нужно духовная чистота. Чтобы достичь духовной чистоты, нужно, кроме общей работы над собой (исправления характера), соблюдать заповеди. Выходит, что нужно сначала соблюдать их, несмотря на отсутствие понимание, и только уже соблюдая, стремиться понять. ״נעשה ונשמע״ ‎(2:24:7)

Цитата: BormoGlott от июня 19, 2011, 22:00

Цитата: Штудент от июня 19, 2011, 21:53
пытаться разуверить меня.

Вы неправильно меня понимаете. я пытаюсь убедить вас, что я имею право не верить.

Но при этом не следует называть бесполезной книжкой то, что, как вы знаете, дорого сердцу вашего оппонента.

Цитата: mnashe от июня 20, 2011, 11:19
разных уровней мироздания (не только нижнего, физического слоя, но и «тонких миров», как сейчас говорят)

наука не признаёт.

Цитата: Штудент от июня 20, 2011, 11:35
Но при этом не следует называть бесполезной книжкой то, что, как вы знаете, дорого сердцу вашего оппонента.

ну тк вы живёте в мире толстого троллинга. существуют определённые приёмы.

Цитата: Искандер от июня 20, 2011, 11:56
наука не признаёт

Точнее, не занимается этим.
О том и речь.
То, что недоступно внешней науке, не объясняется в священных писаниях.
Родители тоже не всегда разъясняют малышам истинный смысл своих указаний и запретов, не правда ли?
Но исполнения требуют.
А придёт время — можно будет и объяснить.

так а Оккам?

Цитата: Искандер от июня 20, 2011, 12:35
так а Оккам?

Цитата: Штудент от июня 20, 2011, 12:38
Один день сделаю словарь и грамматику искандерского языка.

достаточно существующих книжек с заглавиями типа "Словарь русского языка" и "Русская грамматика" а также "Русский язык для чайников" и "Как пользоваться гуглом блеа!"

Цитата: Искандер от июня 20, 2011, 12:45
"Как пользоваться гуглом блеа!"

Для таких случаев есть отличный сайт: http://lmgtfy.com/

Цитата: Искандер от июня 20, 2011, 12:35
так а Оккам?

Наука сначала пытается понять то, что на данный момент можно хоть как-то понять, предпочитая оставлять знаки вопроса, чем давать ненаучные объяснения. Популяризаторы науки стараются эти знаки вопроса обходить стороной. В результате создаётся иллюзия, что почти всё понятно, и привлекать для объяснения чего-либо неизвестные объекты — излишне.
Но это лишь иллюзия. Неизвестного очень много.
Я не хочу сказать, что наука идёт неправильным путём. Нет, путь правильный, по-другому она не будет эффективна.
Но наука хороша в своей области. Не все человеческие проблемы она способна решить. Те самые методы, которые полезны в одной сфере — в другой сфере бесполезны и даже вредны.

Цитата: mnashe от июня 20, 2011, 13:05
Я не хочу сказать, что наука идёт неправильным путём. Нет, путь правильный, по-другому она не будет эффективна.
Но наука хороша в своей области. Не все человеческие проблемы она способна решить. Те самые методы, которые полезны в одной сфере — в другой сфере бесполезны и даже вредны.

Область науки — всё что существует.

И вообще вопрос как бэ в эксперименте, а не в том, что мы чего-то не знаем или не можем объяснить.

Цитата: Искандер от июня 20, 2011, 13:48
Область науки — всё что существует.

Наоборот: существует (в терминологии науки) то, что относится к её области.

Цитата: mnashe от июня 20, 2011, 14:09
Наоборот: существует (в терминологии науки) то, что относится к её области.

Нет нет, вовсе наоборот. Наука изучает всё, что существует.

Это чисто терминологический вопрос.