Лингвофорум

У нас вроде говорят «резетка» с таким себе «средним» «р».

Цитата: watchmaker от июня 14, 2011, 16:14
А в ударной у кого? Кроме румын ничего не припоминаю.

Коми, например ("ӧти").

Цитата: watchmaker от июня 14, 2011, 16:14
А в ударной у кого? Кроме румын ничего не припоминаю.

Болгарский, албанский...Хотя в последнем, кажется, не во всех диалектах.

Цитата: Oleg Grom от июня 14, 2011, 16:41

Цитата: watchmaker от июня 14, 2011, 16:14
А в ударной у кого? Кроме румын ничего не припоминаю.

Болгарский, албанский...Хотя в последнем, кажется, не во всех диалектах.

Болгарское "ъ" - не шва, а [ɤ] вроде бы.

Цитата: Awwal12 от июня 14, 2011, 16:44
Болгарское "ъ" - не шва, а [ɤ] вроде бы.

Из вики:

ЦитироватьВ некоторых языках данный звук обозначается отдельной буквой. Например, в армянском (ը), румынском (ă), албанском (ë), болгарском (ъ), татарском (ə), искусственном языке логлан (y).[ист

Цитата: Oleg Grom от июня 14, 2011, 16:51

Цитата: Awwal12 от июня 14, 2011, 16:44
Болгарское "ъ" - не шва, а [ɤ] вроде бы.

Из вики:

ЦитироватьВ некоторых языках данный звук обозначается отдельной буквой. Например, в армянском (ը), румынском (ă), албанском (ë), болгарском (ъ), татарском (ə), искусственном языке логлан (y).[ист

Из вики же:

ЦитироватьВ современном татарском языке насчитывается 9 гласных букв для записи 13 гласных фонем, из которых 9 (10) — исконно татарские:
Переднего ряда:
    ә [æ],
    э, e [e],
    и ,
    ө [ø],
    ү [y]
Заднего ряда:
    а [a~ɑ],
    о [ o],
    у ,
    ы [ɯ] и дифтонгоидный ый [ɯɪ] как заднеязычная пара (иногда рассматривается как самостоятельная десятая исконная фонема).
Ещё 4 фонемы, долгие о [oː], ы [ɨ:], э [ɛ:] и е [(j)e], используются в литературном языке для русских заимствований.

По булгарскому "ъ" - см. в соответствующей статье английской Вики, в русской он дан без транскрипции как звук заднего (!) ряда.
Википедия такая википедия.

Там же сноска Sometimes transcribed as /ə/ Короче, реквестирую в тред болгар, пусть расскажут что же они там на самом деле произносят.

Да, слышал не раз [ризетка]. Когда-то начал даже думать, что, может, это я ошибаюсь, говоря [разетка]. Не знаю, откуда взялся этот вариант. Есть версии?

Насчет лотереи... Сейчас последил за собой... Говорю вроде бы то [латарея], то [латырея]. Может, тут это связано просто с тем, что этот звук после "т" очень близок к звуку, который был бы, если бы писалось "лоторея"?

Цитата: From_Odessa от июня 16, 2011, 11:41
Да, слышал не раз [ризетка].

Впервые такое услышал в армии от украинцев. Ещё нередко у них звучал такой вопрос: "Ты чем броешься?". Не сразу понял, о чём речь.

Цитата: Poirot от июня 16, 2011, 12:07
Впервые такое услышал в армии от украинцев

Украиноязычных или людей с территории Украины?

Цитата: Poirot от июня 16, 2011, 12:07
Ещё нередко у них звучал такой вопрос: "Ты чем броешься?". Не сразу понял, о чём речь.

да, постоянно слышу... жутко режет слух.

Цитата: Poirot от июня 16, 2011, 12:07
Ещё нередко у них звучал такой вопрос: "Ты чем броешься?"

Слышал, что такое существует, но никогда не сталкивался.

У нас многие говорили «ризетка». Может, даже я когда-то так говорил, уже не помню.
А вот «рэзетка» не слышал ни разу.

Цитата: From_Odessa от июня 16, 2011, 12:10
Украиноязычных или людей с территории Украины?

Какая разница-то? Знаю точно, что они были с территории тогда ещё Украинской ССР (в основном из Закарпатья).

Я "броешься" слышал уже в российской армии. От кого - уже не помню (может, местные с юго-запада?), воспринялось нормально.

Цитата: Poirot от июня 16, 2011, 13:19
Какая разница-то? Знаю точно, что они были с территории тогда ещё Украинской ССР (в основном из Закарпатья).

Даже как-то неловко отвечать на Ваш вопрос. Мне почему-то кажется, что на Вас нашло затмение. Уже достаточно с Вами пообщался, чтобы увидеть, что Вы человек умный, а потому такую ерунду сказать не могли. Потому спишем на случайность, которая в голове у всех людей бывает.
Разница, вообще-то, глобальная. Если это были украиноязычные люди, то можно предположить, что такое произнесение этого слова вызвано влиянием украинского на их речь в моменты, когда они переходят на русский. Если русскоязычные, то тогда подобного влияния быть не может, и мы можем лишь предположить, что это слово в их речи тоже возникло под влиянием украинского, но иначе, как влияет украинский на лексику русскоязычных жителей Украины.
Из Закарпатья, говорите... Там украинский, как я понимаю, распространен в виде достаточно специфических диалектов. К тому же там не только украинский и русский присутствуют. Но сложно что-то определить, не пообщавшись с этими людьми и ничего о них не зная...

Впрочем, как я понял, тут многие и в России такое произнесение этого слова фиксировали, да?

Цитата: From_Odessa от июня 16, 2011, 17:50
Впрочем, как я понял, тут многие и в России такое произнесение этого слова фиксировали, да?

Ну дык. Правда, пограничные юго-западные диалекты от украинского суржика не сильно и отличаются.

Цитата: Awwal12 от июня 16, 2011, 18:08
Ну дык. Правда, пограничные юго-западные диалекты от украинского суржика не сильно и отличаются.

Так-с... А тут не было сообщений от тех, кто фиксировал это слово в дали от юго-западных границ России? Я просто не так хорошо знаю, кто откуда.

Цитата: Poirot от июня 16, 2011, 12:07Впервые такое услышал в армии от украинцев. Ещё нередко у них звучал такой вопрос: "Ты чем броешься?". Не сразу понял, о чём речь.

Я слышала "броешься" у тёти (дядиной жены), которая из Липецкой области, из Лебедяни. (Сама она произносила [Лебядянь].)
А "резетку" слышала на юге России, в Сочи. Не спрашивала, откуда точно говоривший.

Цитата: Maighdean Mhara от августа 15, 2011, 10:52
из Липецкой области, из Лебедяни. (Сама она произносила [Лебядянь].)

Любопытно. Сильного яканья в Липецкой области нет, так что у Вашей тёти, скорее всего, какой-то из ассимилятивно-диссимилятивных типов. Аудиозаписей нету случайно?

Неа, не записывала.

Вообще я заметила, что в центре европейской части России было много миграций. В т.ч. и до революции - а уж после революции, да тем более после войны - вообще все перемешалось.

(Живая старина, 1892)

Библиотека для чтения, 1835

Полное собрание законов Российской империи, 1830
и т.д.

Не я слышала, но по воспоминаниям, даже такое: "Откривенно говоря".

Цитата: RawonaM от июня 14, 2011, 15:32
Рэзетка никогда не слышал. ризетка бывало.

  +1.

Цитата: From_Odessa от июня 16, 2011, 11:41
Не знаю, откуда взялся этот вариант.

Мне сдаётся, что он возник под влиянием регрессивной ассимиляции: [р^з'эткъ] > [р'из'эткъ].