Лингвофорум

В мэнкском  придыхательные согласные, как в ирландском?

ЦитироватьКогда начали возрождать мэнкский?

При 2-3-х последних носителях. Когда возморждали, последние носители говорили очень мягко, как ирландцы в 30-х годах.

ЦитироватьВ мэнкском  придыхательные согласные, как в ирландском?

Да. Но не нужно забывать, что в отличие от ирландского, шотландский и мэнский испытали сильное нордич. влияние. Например,
шотл. cat - каhт
мэнс. trome - тробм.

Цитата: dagege от июня 13, 2011, 22:05
Когда возморждали, последние носители говорили очень мягко, как ирландцы в 30-х годах.

Что значит мягко?

ЦитироватьЧто значит мягко?

Значит почти совсем без акцента, как по-русски.
http://www.youtube.com/watch?v=RUFwGFO0cfU
см. отрывок 0:14-0:30 - я не могу себе представить, чтобы нынче кто-то из ирландцев также говорил с таким же акцентом. Ну разве что 80-летние бабуськи и дедуськи.

Да, я уже смотрел это видео, оно было одним из первых, где я услышал нормальный ирландский, причём в исполнении сразу кучи носителей. Сходство с русским языком я бы не стал, правда, преувеличивать.

Сейчас некоторые тоже нормально говорят.

Когда я говорю "как русский", я имею ввиду не копию русского, а именно безакцентность ирландского. Без акцента ирландский звучит очень здорово.

Слышал, как в 70-ые годы мужик с Аранских островов "з" не выговаривал!

ЦитироватьСейчас некоторые тоже нормально говорят.

Именно что некоторые. В большинстве теперь даже носители начинают перенимать звуки в своё диалект. И это уже свершившийся факт.

Но само видео смехотворное: "исторический" марш из десяти человек. Я так и не понял, зачем им нужно было самоуправление. Что их не устраивало? Каких прав у них не было?

Цитата: Маркоман от июня 13, 2011, 18:50
То, что иностранцы учат язык, вдохновит шотландцев.

Цитата: dagege от июня 13, 2011, 18:42
тогда изучение  почти любого языка лишь баловство, пусть и с серьёзными минами

золотые слова

Вот ещё на тиджикяхаре показывали(ют?) Siar sna 70idí  (можно найти на ютьюбе) -  там очень много носителей с хорошим произношением.

ЦитироватьВот ещё на тиджикяхаре показывали(ют?) Siar sna 70idí  (можно найти на ютьюбе) -  там очень много носителей с хорошим произношением.

спасибо за наводку

1) Остались ли в ирландском гэлике моноглоты и что про это известно?...
2) Хочется ссылок на максимально чистый старый гэлик от носителей (каких-нибудь деревенских может?) и таких же на любые другие кельтские, если есть...

1) нет ни одного. К сожалению.

2) ссылки на что? на аудио?
с ирландским есть - в 20 года ещё можно было услышать чистый гэлик (на ютьюбе есть ролики с тогдашними активистами, боровшимися за независимости).

с шотландским - из-за оторванности от английского (из-за островного характера гебрид), шотландский до сих пор звучит чисто, без всяких старых записей.

с мэнским - http://www.learnmanx.com/cms/audio_collection_11918.html
нэдд мадрел - но у него r уже была английская.

Dagege:
"нет ни одного. К сожалению."

А когда исчез последний нет данных?
По валлийскому читал статью, что примерно в 60-е гг (что удивительный факт сам по себе -- не в Сибири, а в центре прогрессивной Британской Империи жили такие феномены)...

"ссылки на что? на аудио?"

Можно на yotube, на что-нибудь интернетное...

ЦитироватьА когда исчез последний нет данных?

Данных нет, но однозначно на начало XX они ещё были. Да и конца первой первой четверти были и такие, которые на обоих языках говорили с разными акцентами (на английском - с английским акцентом, на ирландском - с чистым ирландским (тем более это первый их язык).

ЦитироватьПо валлийскому читал статью, что примерно в 60-е гг (что удивительный факт сам по себе -- не в Сибири, а в центре прогрессивной Британской Империи жили такие феномены)

возможно, но такое могло случиться только в глухой деревне, либо на севере, где ирландский всегда имел сильные позиции, и родители из принципа учили ребёнка только ирландскому.

по шотландскому:
http://www.youtube.com/watch?v=AivnOJUO5YM
у большинства детей (особенно у той, что в платке на голове) - чистое, нативное произношение, вплоть до акцентуации.

http://www.youtube.com/watch?v=HRzdHqhqM7o
1:37, 3:10 - у толстушки и у старика наичистейший гэлик. На их произношение можно равняться, как на эталонное.

Все остальные в видео - наполовину носители с испорченным произношением, на половину - неносители.

http://www.youtube.com/watch?v=vOmauIgdRk0&feature=related
ведущая (блондинка) - 100% носитель с эталонным произношением. Создаётся такое чувство, что она 2/3 (а может и 3/3) жизни говорит исключительно на гэлике, и английский не где не проник в её акцентуацию.
с 2:19 - актёры - 100%носители, но на их произношение я бы не всегда ссылался, хотя на 98% они говорят на эталонном гэлике.

http://www.youtube.com/watch?v=p5jwXjGFptA&feature=related
у ведущего и у женщины в очках - чистый гэлик. Причём, такое чувство, что ведущий родом с гебридов.

"1:37, 3:10 - у толстушки и у старика наичистейший гэлик"

А причем там Глазго? Это же не Ирландия, или я не понял?

все ссылки - по шотландскому.

вы же не уточняли, какой из гойдельских вам нужен.

Так вы с шотландским работаете? Это интересно, я вообще-то не надеялся, что там вообще что-то есть...

(И неужели они и те и те одинаково называют "гэлик"? А! У ирландцев "гэлигэ" или "гэйлик"!)

А если по ирландскому, который все-таки более распространенный, то как можно охарактеризовать ситуацию?...

ЦитироватьТак вы с шотландским работаете?

работаю со всеми тремя. Очередёность просто зависит от настроения.

Цитироватьвообще-то не надеялся, что там вообще что-то есть...

Несмотря на то, что шотландский не является государственным, материалов на ютьюбе с носителями на безакцентном гэлике в разы больше, по сравнению с ирландским.

ЦитироватьА если по ирландскому, который все-таки более распространенный, то как можно охарактеризовать ситуацию?...

Про "большую" распространённость я бы не говорил - количество носителей шотландского примерно равно количеству носителей ирландского.

Другое дело, что ирландский распространяется среди ирландцев с родным английским, что значительно влияет на их ирландский (уши вянут от их речи), да и то это и ирландским-т оназвать не возможно (я про искусственный кэйдян, продвигаемый как норма)

Шотландский же почти никуда не распространяется. Он живёт среди сами носителей. Вне носителей он не моден (будем говорить правду). Поэтому и носителей с шотландским акцентом естественно больше, и возможность услышать на ютубе чистую шотландскую речь значительно выше.

Засим, чтобы не возмущаться лишний раз почему у ирландцев такой жуткий акцент, лучше заниматься шотландским. У него и письменность посистемней, в отличие от покоцанного кэйдяна.

Цитировать(И неужели они и те и те одинаково называют "гэлик"? А! У ирландцев "гэлигэ" или "гэйлик"!)

У шотландцев - Каликь
У ольстерцев - Галигь
У коннахтсев - Гэлиги
У мунстерцев - Гэлань.