Лингвофорум

Цитата: Букволюб от мая 19, 2011, 19:58
Отглагольные прилагательные суть причастия

НЕТ - сделанное и сделавшее отличаются тем, что в 1м случае речь об объекте (сделанное кем-то), а во 2м о субъекте (сделавший что-то).

Цитата: Букволюб от мая 19, 2011, 19:58
Но чем отличаются "сделалное/-лаланное" от "сделанное"?

Отличаются субъектом.
Например ученику учитель скажет "давай сделаланное задание", что подразумевает, что задание сделано не учеником, а его сетрой или мамой.
"Сделалинное" подразумевает что задание делал ученик не самостоятельно, но с кем-то.

Предыдущий пост исправил!

Допустим, в "сделаланное/ сделалинное" может быть (хотя и очень редко) смысл. Однако это всё равно разновидности совершенных страдательных причастий прошедшего времени, просто названий для них нет. Допустим, "сделаланное" -- это *отпричастие, а "сделалинное" -- *сопричастие. Но суффиксы "ла" и "ли" мне кажутся смыслово немотивированными. Ведь если прошедшее время и так уже выражено суффиксом "нн", то зачем сопричастность выражать "ли", а отпричастность "ла"? Впрочем, я не знаю ваших целей. Если вы изобретаете априорный язык, то суффиксы могут быть любые, если же "обогащаете" русский, то надо всё-таки опираться на бывущие морфемы.

Цитата: Букволюб от мая 19, 2011, 20:24
Ведь если прошедшее время и так уже выражено суффиксом "нн", то зачем сопричастность выражать "ли", а отпричастность "ла"?

Стоп! С каких пор нн обозначает прошедшее время?
Сделаюнное это будущее время.
Отдам сделаюнное заданаие (которое ещё не сделал).

И потом, как обозначать род, не используя ла и ли?!

Валентин, при всём моём сочувствии к подобного рода языковому новаторству, даже я не знаю, что ответить на ваши выкладки/вопросы. Будь на моём месте кто-нибудь бестактный, он бы сказал что-то вроде "учите  матчасть", но я не скажу, бо сам не Кехада.

Отдам завтра сделаюнное задание - что не так?!

Начали за здравие, а кончили причастиями...
ПОШТО?? Там только форм будущего времени нет - а нужны они? Самое редкое время, чай, можно и придаточными обойтись. Всё остальное на месте.
Но это ещё чёрт бы с ним - однако если причастие выражает показатели агенса, то это уже не причастие, а хрень какая-то... ЗАЧЕМ ВСЁ ЭТО?? Согласных в словах мало показалось? Там и так сплошная ассимиляция, и так все эти причастия в разговорной речи используются раз в году, так нет...

Тема требует переноса из "русского языка" в "конланги". Срочно.

Цитата: Валентин Н от мая 19, 2011, 21:45
Отдам завтра сделаюнное задание - что не так?!

Излишняя информация, вот что. Главное - что отдам завтра в сделанном виде, а сделал ли уже или ещё сделаю - дело десятое.

Цитата: Awwal12 от мая 19, 2011, 21:46
Начали за здравие, а кончили причастиями...
ПОШТО?? Там только форм будущего времени нет - а нужны они?

Есть, но только действительные. Образуются от глаголов совершенного вида. В реальности никому не впились.

"... буде окажется в их губернии какой подозрительный человек, не предъявящий никаких свидетельств и пашпортов, то задержать его немедленно" (Гоголь. Ревизор)

"Весьма рады, когда кто, приедущий из столицы, найдет, что у них точно так же, как в Петербурге" (Гоголь. Записная книжка, 1841-1844)

"Это (лошадь Пржевальского) - вид, вероятно, скоро вымрущий совершенно" (С.-Пб. Ведом. 1901, 13 ноября)

"У меня не хватает денег на поездку, потребующую много затрат" (Шахматов)

Цитата: Alone Coder от мая 19, 2011, 21:51
Есть, но только действительные. Образуются от глаголов совершенного вида. В реальности никому не впились.

"... буде окажется в их губернии какой подозрительный человек, не предъявящий никаких свидетельств и пашпортов, то задержать его немедленно" (Гоголь. Ревизор)

"Весьма рады, когда кто, приедущий из столицы, найдет, что у них точно так же, как в Петербурге" (Гоголь. Записная книжка, 1841-1844)

"Это (лошадь Пржевальского) - вид, вероятно, скоро вымрущий совершенно" (С.-Пб. Ведом. 1901, 13 ноября)

"У меня не хватает денег на поездку, потребующую много затрат" (Шахматов)

В живом языке их уже нет. В любой его области.

Сравните:
Отдам завтра сделаемный отчёт.
и
Отдам завтра сделалный отчёт.

Разница, как говорится, две большие.

При отчёте перед министром может иметь весомое значение - в 1м случае можно поплатиться должностью.

И потом вот в моём понятии:
"явления не существет" = "невозможно образовать", а не "так делать ожёгов зопретил плохо"

Цитата: Awwal12 от мая 19, 2011, 21:56
В живом языке их уже нет. В любой его области.

А вот это уже безграмотность.

Разработавшему логотип фирмы будет вручена путёвка.

Это уже не призыв разработать логотип, а констатация "мы тут подумали что, надо бы наградить чела, старался всё-таки".

А призыв разработать, должен быть в будущем времени:
Разработающему логотип фирмы будет вручена путёвка

Цитата: Валентин Н от мая 19, 2011, 21:58
"явления не существет" = "невозможно образовать", а не "так делать ожёгов зопретил плохо"

Отдазавтрам сделотчётаюнный!
При чём тут Ожегов? Вы лезете в структуру языка с монтировкой и лепите структуры, которые в нём не существуют. Никто, кроме вас, так не говорит и говорить не будет.

Цитата: Валентин Н от мая 19, 2011, 22:02
А вот это уже безграмотность.
Разработавшему, логотип фирмы, будет вручена путёвка.

Лол. Разработавшему ~ приехавшему, а не приедущему! Тут причастие указывает только на факт совершённости безотносительно времени вообще.
"Разработавшему логотип фирмы будет вручена путёвка." (Без указания, разработал он его уже или только разработает.)
"Разработавшему логотип фирмы была вручена путёвка." (Аналогично; наличие уже разработанного логотипа следует только из контекста.)

Цитата: Awwal12 от мая 19, 2011, 22:08
лепите структуры, которые в нём не существуют

раз леплю и вы понимаете - значит существуют, но ими не пользуются.

Ещё раз:
"не существует" = "НЕВОЗМОЖНО образовать".

Вспоминается анекдот времён югославской компании:
- Как вы сбили стэлс? Он же невидимый!
- ну мы не знали, что невидимый

Цитата: Awwal12 от мая 19, 2011, 22:08
Никто, кроме вас, так не говорит и говорить не будет.

И кому от этого хуже/(упущеновыгоднее)?

Цитата: Awwal12 от мая 19, 2011, 22:12
причастие указывает только на факт совершённости безотносительно времени вообще

для тех у кого русский не родной

Цитата: Валентин Н от мая 19, 2011, 22:18
раз леплю и вы понимаете - значит существуют, но ими не пользуются.

Это казуистика. Здесь существование = наличие в языковой норме (хоть официальной, хоть нет).

Не/ни фига: существование = возможность образовать, всё остальное - субъективная вкусовщина, таки ДА!

Цитата: Валентин Н от мая 19, 2011, 22:18
для тех у кого русский не родной

То, что "разработавшему" даёт 22 тысячи хитов в Гугле, а "разработающему" - ни одного, ничего не говорит, кажется, только Валентину... Эх, только у Валентина, видать, русский - родной...

Цитата: Валентин Н от мая 19, 2011, 22:34
Не фига: существование = возможностл образовать, всё остальное - субъективная вкусовщина, таки ДА!

Хочоченьнеу ругматоматься втемэтое. Заставменянеляйте.

В. Шаповал, "Нарисующему домик — приз!

Цитата: Awwal12 от мая 19, 2011, 22:37
Хочоченьнеу ругматоматься втемэтое. Заставменянеляйте.

Я не понимаю - вы всё придумали чего нету.

ЦитироватьИран лояльно к нам настроенный и с нашим вооружением, о котором мы всё знаем, да и вообще сидящий на нашей оружейной игле и врядли в ближайшее время разработающий реальную ядерную бомбу и надёжные средства доставки (в достаточном количестве, чтоб это хоть на что-то могло повлиять) ИЛИ пушной зверёк в Европе?

http://212.113.124.22/ru/news/view/41176/

ЦитироватьРазработающий решение получит шоколадку.

http://wreune.ru/forum/archive/index.php/f-38.html

Цитата: Alone Coder от мая 19, 2011, 22:46
http://wreune.ru/forum/archive/index.php/f-38.html
http://212.113.124.22/ru/news/view/41176/

Цитата: Валентин Н от мая 19, 2011, 21:58Отдам завтра сделаемный отчёт.
и
Отдам завтра сделалный отчёт.

Разница, как говорится, две большие.

Ненужная информация.

Цитата: Alone Coder от мая 19, 2011, 22:46

ЦитироватьИран лояльно к нам настроенный и с нашим вооружением, о котором мы всё знаем, да и вообще сидящий на нашей оружейной игле и врядли в ближайшее время разработающий реальную ядерную бомбу и надёжные средства доставки (в достаточном количестве, чтоб это хоть на что-то могло повлиять) ИЛИ пушной зверёк в Европе?

http://212.113.124.22/ru/news/view/41176/

ЦитироватьРазработающий решение получит шоколадку.

http://wreune.ru/forum/archive/index.php/f-38.html

72 хита, из которых подавляющее большинство приходится на кривой перевод? Круто. Как тут не вспомнить "судны"...