Лингвофорум

Цитата: mnashe от мая 16, 2011, 12:03
Ну, как-то... смертный грех, вроде... а они это за честь считали.
Игра у них была такая — как покруче обдурить друга / мужа и т.п. А на Бога вообще плевать.

Грешный христианин - тоже христианин.

Цитата: Damaskin от мая 16, 2011, 12:22
Грешный христианин - тоже христианин.

Кагбэ грешный христианин - кающийся христианин. Во всяком случае прежде чем вспоминать о других аспектах и плюсах своего христианства...

Цитата: mnashe от мая 16, 2011, 11:55
Но она в любом случае не хотела смотреть...

И "Декамерон"  и  "Кентерберийские рассказы " Пазолини нужно смотреть обязательно. Для меня эти фильмы как эталон, по которому я сверяю все фильмы на историческую тематику. (Ну, примерно так - если волосы у героев не сальные, а зубы не гнилые - фильм в топку)

Цитата: mnashe от мая 16, 2011, 12:03
Ну, как-то... смертный грех, вроде... а они это за честь считали.
Игра у них была такая — как покруче обдурить друга / мужа и т.п. А на Бога вообще плевать. Мерзко мне это...

Конечно, может быть и мерзко.
Потому что Декамерон - не просто литературная придумка, Декамерон - это зеркало. В этом его гениальность.

Вынес оффтоп из темы: Зоопарк

Цитата: Iskandar от мая 16, 2011, 12:26
Цитата: Damaskin от Сегодня в 13:22

ЦитироватьГрешный христианин - тоже христианин.

Кагбэ грешный христианин - кающийся христианин. Во всяком случае прежде чем вспоминать о других аспектах и плюсах своего христианства...

Запомнилась фраза «плохие христиане, но хорошие прихожане» из одного документального фильма. (Было сказано о норманнах.) Всякие они, христиане.

Цитата: I. G. от мая 16, 2011, 12:08

Цитата: mnashe от мая 16, 2011, 12:03

Цитата: Damaskin от мая 16, 2011, 11:57
А почему бы им  не считать себя христианами?

Ну, как-то... смертный грех, вроде... а они это за честь считали.
Игра у них была такая — как покруче обдурить друга / мужа и т.п. А на Бога вообще плевать.
Мерзко мне это...

Вы не переносите свои собственные представления о христианстве и Боге на реальных людей.
Им лучше было знать, христианство это или нет.
И вообще, «высокое» христианство, как его пропагандирует Эллиди, вообще нигде не существовало, ни у одного народа.

Вот это-то мне и мерзко. Именно потому, что все эти истории — отражение реальности, а не выдумка.
Меня коробит от этой пропасти между «высоким христианством» и реальной жизнью.
И это при  том, что уже две тысячи лет попрекают евреев, что их Тора не такая возвышенная.
Толку-то от этой возвышенности, если никто не считает её чем-то реально достижимым? Ориентир, к которому надо плыть, тогда с учётом течения попадёшь в нужную точку. Проблема в том, что коль невозможно точно соответствовать, каждый сам принимает для себя решение, что он хочет исполнять, а что нет. Главное — вера®...
P.S.
Не сочтите за наезд. Это лишь моё личное восприятие.
Пожалуй, это главное, что меня в христианстве отталкивает, остальное — пустяки в сравнении с этим.

Цитата: Ellidi от мая 16, 2011, 12:11
Раз в школе не проходили, как Вы решили, что стоит читать именно это произведение?

Очень просто: книга долгое время лежала в туалете, потому что жена её читала.
А она за последние годы перечитала почти все книги из родительской библиотеки (мамины книги после её смерти — у меня), поскольку не работает, детей всего двое, время есть и на кино, и на книги.
Я за свою жизнь, пожалуй, столько не прочёл, хотя в детстве читал намного больше её.

Цитата: Ellidi от мая 16, 2011, 12:10

Цитата: mnashe от мая 16, 2011, 11:55
половина показалась пустоватой, неинтересной, излишне банальной и даже физиологичной, четверть неприятна своим цинизмом

При мне эти проценты несколько выше.

Может, и у меня выше, я уже не помню.

Цитата: Чайник777 от мая 16, 2011, 01:29

Цитата: Noëlle Daath от мая 14, 2011, 00:45
Вот в тему блог одной несколько радикальной дамы

Чем радикальной? Боюсь читать совсем радикалов, не хочу портить настроение.

Поклонница свободной любви. Впрочем, психолог и хорошие компилятивные статьи пишет, а лытдыбр ейный никто никого не заставляет читать.

Цитата: Flos от мая 16, 2011, 12:27
Конечно, может быть и мерзко.
Потому что Декамерон — не просто литературная придумка, Декамерон - это зеркало. В этом его гениальность.

В общем, я не жалею, что прочёл, несмотря на гадкий осадок.
Именно в качестве исторической книги она весьма информативна.

Цитата: mnashe от мая 16, 2011, 13:08

Цитата: Flos от мая 16, 2011, 12:27
Конечно, может быть и мерзко.
Потому что Декамерон — не просто литературная придумка, Декамерон - это зеркало. В этом его гениальность.

В общем, я не жалею, что прочёл, несмотря на гадкий осадок.
Именно в качестве исторической книги она весьма информативна.

Отчего же гадкий осадок? там вроде бы копрофилии нет. Разве что описания эпидемии страшные, ну дак это смерть, что поделаешь.
Обычный сборник анекдотов и жалостных историй.

mnashe, скажите, пожалуйста, какие смягчающие обстоятельства Тора указывает для убийства неприятеля на войне или для казни доказанного гомосексуалиста? Я не троллю, просто интересно.

Цитата: mnashe от мая 16, 2011, 12:45
Меня коробит от этой пропасти между «высоким христианством» и реальной жизнью.
И это при  том, что уже две тысячи лет попрекают евреев, что их Тора не такая возвышенная.
Толку-то от этой возвышенности, если никто не считает её чем-то реально достижимым?

Евреи всегда соблюдали установления своей религии? Сильно сомневаюсь. Точнее, даже не сомневаюсь, а уверен в обратном. Другое дело, что реальность не всегда могла быть описана в популярных книгах.

Кстати, Мнаше, а вы в курсе насчет существования у средневековых испанских евреев гомоэротической поэзии?

Цитата: Noëlle Daath от мая 16, 2011, 13:12
Обычный сборник анекдотов и жалостных историй.

Все же, антицерковная  и даже антирелигиозная направленность там есть. Недаром книгу церковь и запрещала и сокращала.

Цитата: mnashe от мая 16, 2011, 13:08
Именно в качестве исторической книги она весьма информативна.

Да.
Книги 14 века ценны тем, что они - книги 14 века. Специфическое мироощущение и все такое...

Цитата: Noëlle Daath от мая 16, 2011, 13:12
Обычный сборник анекдотов и жалостных историй.

Цитата: Flos от мая 16, 2011, 13:17
Все же, антицерковная  и даже антирелигиозная направленность там есть. Недаром книгу церковь и запрещала и сокращала.

Конечно.  Не спорю.

Цитата: Noëlle Daath от мая 16, 2011, 13:12
Отчего же гадкий осадок?

Цитата: mnashe от мая 16, 2011, 12:03
Игра у них была такая — как покруче обдурить друга / мужа и т.п. А на Бога вообще плевать.

Цитата: Flos от мая 16, 2011, 13:17
Все же, антицерковная  и даже антирелигиозная направленность там есть.

Такая "антицерковная" направленность есть у кучи писателей как средневековья, так и Возрождения. Аналогично и с "антирелигиозной" направленностью. Восславлять радости плоти никакая церковь в средние века не запрещала.

Цитата: mnashe от мая 16, 2011, 13:20

Цитата: Noëlle Daath от мая 16, 2011, 13:12
Отчего же гадкий осадок?

Цитата: mnashe от мая 16, 2011, 12:03
Игра у них была такая — как покруче обдурить друга / мужа и т.п. А на Бога вообще плевать.

Ну, а на себя зачем же примерять? Причем тут Вы и Ваша семейная жизнь?

Цитата: Квас от мая 16, 2011, 13:13
mnashe, скажите, пожалуйста, какие смягчающие обстоятельства Тора указывает для убийства неприятеля на войне или для казни доказанного гомосексуалиста? Я не троллю, просто интересно.

Я, наверно, не понял вопрос.
На войне вообще отношения особые — или ты прибьёшь агрессора, или он тебя. Какие уж тут смягчающие обстоятельства?
А если ты оказался в роли агрессора — так там не убийство цель, а подчинение, захват территории...
Или я не правильно представляю себе войну?

Казнь доказанного гомосексуалиста... Ну, если есть надёжные свидетели акта мужеложства и если было до этого предупреждение — казнят, если чего-то из этого не хватает — нет. Зачем смягчающие обстоятельства?

Цитата: Noëlle Daath от мая 16, 2011, 13:24
Ну, а на себя зачем же примерять? Причем тут Вы и Ваша семейная жизнь?

Э... Ну, наверно, это своего рода тупость у меня такая.
Не получается читать и не примерять. Вообще не получается.

Цитата: mnashe от мая 16, 2011, 13:29

Цитата: Noëlle Daath от мая 16, 2011, 13:24
Ну, а на себя зачем же примерять? Причем тут Вы и Ваша семейная жизнь?

Э... Ну, наверно, это своего рода тупость у меня такая.
Не получается читать и не примерять. Вообще ничего.

Не, это не годится... Я еще понимаю - не держать таких книг в личной библиотеке, т. к. у Вас маленькие дети.

Цитата: Damaskin от мая 16, 2011, 13:23
Такая "антицерковная" направленность есть у кучи писателей как средневековья, так и Возрождения. Аналогично и с "антирелигиозной" направленностью. Восславлять радости плоти никакая церковь в средние века не запрещала.

Я не специалист по средневековой литературе, но факт остается фактом,  Декамерон церковь и запрещала и купировала.
Википедия так говорит.


Кроме того, речь не только о плотских радостях. Там много чего церковного высмеивается.