Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Воины и войны

Автор Alone Coder, мая 7, 2011, 20:48

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Ответить Печать
Вниз Страницы 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ... 49
Действия пользователя

Awwal12

#100
мая 8, 2011, 18:58
Цитата: Vertaler от мая  8, 2011, 16:33
А ви таки хотите сказать, что в «а язык» фонематический состав слова «язык» иной, чем в первом контексте?
Конечно, нет. Но это никак не доказывает наличие фонемы /й/ в "мои", да и в "воины" тоже. По слогам "а язык" читается как "а-я-зык", однако "воины" - как "во-и-ны". Можно объявить это влиянием орфографии, но это как-то не очень убедительно.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Alone Coder

#101
мая 8, 2011, 19:12
Цитата: Toivo от мая  8, 2011, 16:44
Цитата: Toivo от Вчера в 22:28
ЦитироватьЦитата: Alone Coder от Вчера в 22:22
Цитироватьвойна < др.-рус воj+ина
воин < др.-рус. воj+инъ
Вопросы?
Это должно как-то влиять на произношение воина с дифтонгом, а войны с сочетанием гласный+согласный?
С какой радости одинаковые конструкции должны произноситься по-разному?

Hellerick

#102
мая 8, 2011, 19:23
Цитата: Alone Coder от мая  8, 2011, 19:12
С какой радости одинаковые конструкции должны произноситься по-разному?

Исторически это оправдано, и в этой теме уже минимум два раза объяснили, почему.

Alone Coder

#103
мая 8, 2011, 19:25
Не вижу. Может, у вас пой(ти) и пои(грать) тоже по-разному произносятся?

Toivo

#104
мая 8, 2011, 19:30
Цитата: Alone Coder от мая  8, 2011, 19:12
Цитата: Toivo от мая  8, 2011, 16:44
Цитата: Toivo от Вчера в 22:28
ЦитироватьЦитата: Alone Coder от Вчера в 22:22
Цитироватьвойна < др.-рус воj+ина
воин < др.-рус. воj+инъ
Вопросы?
Это должно как-то влиять на произношение воина с дифтонгом, а войны с сочетанием гласный+согласный?
С какой радости одинаковые конструкции должны произноситься по-разному?
С той радости, уважакмый герр Alone Coder, что среднестатистическому русскоязычному человеку орфография знакома лучше этимологических изысков.

Евгений

#105
мая 8, 2011, 19:38
Цитата: Alone Coder от мая  8, 2011, 19:25
Не вижу. Может, у вас пой(ти) и пои(грать) тоже по-разному произносятся?
Войны и воины действительно звучат одинаково. Пойти и поиграть — по-разному.
PAXVOBISCVM

Валентин Н

#106
мая 8, 2011, 19:38
Цитата: Alone Coder от мая  8, 2011, 19:25
Не вижу. Может, у вас пой(ти) и пои(грать) тоже по-разному произносятся?
(пай)ти пъи(грать)
ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

Валентин Н

#107
мая 8, 2011, 19:39
Цитата: Евгений от мая  8, 2011, 19:38
Войны и воины действительно звучат одинаково
ну да - ну да, у вас яблоко и яблока, тоже одинаково звучат - помню-помню!
ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

myst

#108
мая 8, 2011, 20:07
Цитата: Alone Coder от мая  8, 2011, 19:25
Может, у вас пой(ти) и пои(грать) тоже по-разному произносятся?
А вот это таки по-разному. По крайней мере у меня, у моих знакомых и у телевизора.

iopq

#109
мая 8, 2011, 20:29
Цитата: Alone Coder от мая  8, 2011, 19:12
Цитата: Toivo от мая  8, 2011, 16:44
Цитата: Toivo от Вчера в 22:28
ЦитироватьЦитата: Alone Coder от Вчера в 22:22
Цитироватьвойна < др.-рус воj+ина
воин < др.-рус. воj+инъ
Вопросы?
Это должно как-то влиять на произношение воина с дифтонгом, а войны с сочетанием гласный+согласный?
С какой радости одинаковые конструкции должны произноситься по-разному?
Один ер слабый, а другой сильный
vojьnъ, vojьna
начинаем с конца слова, первый ер который попадется слабый, его выкидываем
vojьn, vojna
второй ер в следующем слоге сильный, его оставляем
jь дает и т.к. ер в этом случае "tense", не знаю как по-русски

получаем воин, война
Poirot: Я, кстати, тоже не любитель выпить, хоть и русский.
jvarg: Профессионал? ;)

Vertaler

#110
мая 8, 2011, 21:32
Цитата: Awwal12 от мая  8, 2011, 18:58
По слогам "а язык" читается как "а-я-зык"
«А-а-а-а йа-а-а-а зы-ы-ы-ык»? Я вас поздравляю.
Стрч прст в крк и вынь сухим.

Awwal12

#111
мая 8, 2011, 21:40
Цитата: Vertaler от мая  8, 2011, 21:32«А-а-а-а йа-а-а-а зы-ы-ы-ык»? Я вас поздравляю.
Поздравляйте. У вас есть какое-то альтернативное прочтение этого слова по слогам?
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Vertaler

#112
мая 8, 2011, 21:43
Цитата: Awwal12 от мая  8, 2011, 21:40
Цитата: Vertaler от мая  8, 2011, 21:32«А-а-а-а йа-а-а-а зы-ы-ы-ык»? Я вас поздравляю.
Поздравляйте. У вас есть какое-то альтернативное прочтение этого слова по слогам?
Оно имеет очень опосредованное отношение к русскому языку.
Стрч прст в крк и вынь сухим.

Toivo

#113
мая 8, 2011, 21:46
Цитата: Awwal12 от мая  8, 2011, 21:40
Цитата: Vertaler от мая  8, 2011, 21:32«А-а-а-а йа-а-а-а зы-ы-ы-ык»? Я вас поздравляю.
Поздравляйте. У вас есть какое-то альтернативное прочтение этого слова по слогам?
[a.æ.ˈzɨk]? :-\
Хотя не худо бы ещё редукцию обозначить...
[ɐ.æ.ˈzɨk]

Alone Coder

#114
мая 8, 2011, 21:51
Цитата: iopq от мая  8, 2011, 20:29
Один ер слабый, а другой сильный
vojьnъ, vojьna
Откуда у вас ь? Ср. боярин, старина.

Awwal12

#115
мая 8, 2011, 22:24
Цитата: Vertaler от мая  8, 2011, 21:43
Оно имеет очень опосредованное отношение к русскому языку.
Ой ли?..
Цитата: Toivo от мая  8, 2011, 21:46
[a.æ.ˈzɨk]? :-\
Хотя не худо бы ещё редукцию обозначить...
[ɐ.æ.ˈzɨk]
Какой ужас.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

bvs

#116
мая 8, 2011, 23:00
Я воины и войны по разному произношу. Отличие в том, что в "воины" "и" у меня слоговая (такая же как "е" в "читает"), "й" в "войны" соответственно неслоговая. Получается ['voɪnᵻ] и ['voɪ̯nᵻ].  Но судя по распространенной ошибке, большинство в обоих случаях произносит ['voɪ̯nᵻ].
Цитата: Toivo от мая  8, 2011, 21:46
Хотя не худо бы ещё редукцию обозначить...
[ɐ.æ.ˈzɨk]
Язык - [ɪ̯ɪ'zɨk]. А язык - [ɐɪ'zɨk].

Валентин Н

#117
мая 8, 2011, 23:16
Цитата: bvs от мая  8, 2011, 23:00
Но судя по распространенной ошибке, большинство в обоих случаях произносит ['voɪ̯nᵻ].
но только не йа!
ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

Евгений

#118
мая 8, 2011, 23:32
Цитата: bvs от мая  8, 2011, 23:00
Я воины и войны по разному произношу. Отличие в том, что в "воины" "и" у меня слоговая (такая же как "е" в "читает"), "й" в "войны" соответственно неслоговая.
Во-первых, это есть иллюзия, вызванная орфографией. Во-вторых, откуда у всех такая уверенность в том, что слоговые звуки чем-то фонетически отличаются от неслоговых?
PAXVOBISCVM

bvs

#119
мая 8, 2011, 23:49
Орфография влияет на произношение. Во-всяком случае, когда я впервые увидел слово "войны" в значении "воины", удивился, так как сам бы никогда так не написал.
Цитироватьоткуда у всех такая уверенность в том, что слоговые звуки чем-то фонетически отличаются от неслоговых?
Есть множество фонетических пар, типа ковбой - ковбои.

Евгений

#120
мая 8, 2011, 23:51
Цитата: bvs от мая  8, 2011, 23:49
Есть множество фонетических пар, типа ковбой - ковбои.
Отличие буквы Й от буквы И я не оспариваю. Но при чём здесь фонетика?
PAXVOBISCVM

Валентин Н

#121
мая 8, 2011, 23:53
Евгений, у вас очень странный диалект. Й от И не отличаете, А от ШВЫ...
ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

Евгений

#122
мая 8, 2011, 23:55
Цитата: Валентин Н от мая  8, 2011, 23:53
Й от И не отличаете
Цитата: Валентин Н от мая  8, 2011, 23:53
Отличие буквы Й от буквы И я не оспариваю.
PAXVOBISCVM

bvs

#124
мая 9, 2011, 00:05
Цитата: Евгений от мая  8, 2011, 23:51
Цитата: bvs от мая  8, 2011, 23:49
Есть множество фонетических пар, типа ковбой - ковбои.
Отличие буквы Й от буквы И я не оспариваю. Но при чём здесь фонетика?
Они произносятся по-разному, по крайней мере в моем идиолекте. И фонетическая реализация влияет на смыслоразличение.
Ответить Печать
Вверх Страницы 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ... 49
Действия пользователя

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр