Стратегия реформы

Автор Alone Coder, мая 2, 2011, 11:53

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Alone Coder

Цитата: KKKKK от мая  2, 2011, 13:13
Тогда была революция, а сейчас такое не прокатит, к тому же менять ничего не надо сейчас то уже.
Судя по вашим постам, надо менять правила постановки запятых и дефисов, а также правила слитного-раздельного написания "не". Это как минимум.

Валентин Н

Цитата: Python от мая  2, 2011, 13:13
Не вижу смысла. Это снизит удобство записи, но практически не повлияет на эффективность пониманимания смысла при чтении.
3аблуждаетесь - интонация убирает неоднозначности. И вообще, способствует и упрощает.
ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

Python

Цитата: arseniiv от мая  2, 2011, 12:32
Кстати, кто вам сказал, что, будь переход на латиницу, изберут хороший вариант? Если даже общественность спросят, будет целая куча одинаково некачественных вариантов, которые и выберут как большинство.
+100500
Любая радикально новая система графики все равно потребует дополнительной отладки после введения. Не лучше ли путем постепенных изменений довести до идеала существующую систему?
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Alone Coder

Цитата: Python от мая  2, 2011, 13:17
Любая радикально новая система графики все равно потребует дополнительной отладки после введения.
Можно промоделировать все косяки ещё до введения.

arseniiv

Цитата: Alone Coder от мая  2, 2011, 13:20
Можно промоделировать все косяки ещё до введения.
Теоретически многое можно. А практически?

Цитата: KKKKK от мая  2, 2011, 13:10
Мне наплевать на реформы, я буду писать, в том числе и в документах слова согласно старой орфографией, и таких думаю как я не мало, поэтому ваши ерундовые реформы не прокатят.
Цитата: KKKKK от мая  2, 2011, 13:13
сейчас то уже
Согласно какой-какой «орфографией»? У вас даже сегодняшняя не получается.

Цитата: Валентин Н от мая  2, 2011, 13:15
3аблуждаетесь - интонация убирает неоднозначности. И вообще, способствует и упрощает.
Уже сейчас средств выделения текста хватает. Ну и что, что они все надпунктуационные.

Python

Цитата: Валентин Н от мая  2, 2011, 13:15
Цитата: Python от мая  2, 2011, 13:13
Не вижу смысла. Это снизит удобство записи, но практически не повлияет на эффективность пониманимания смысла при чтении.
3аблуждаетесь - интонация убирает неоднозначности. И вообще, способствует и упрощает.
Скорее всего, система отображения интонации будет немного несоответствовать реальному произношению. Как следствие, каждое предложение при записи будут по несколько раз повторять в уме, пытаясь найти еле слышимое логическое ударение или отделить среднебыстрый темп от полубыстрого.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Python

Цитата: Alone Coder от мая  2, 2011, 13:20
Цитата: Python от мая  2, 2011, 13:17
Любая радикально новая система графики все равно потребует дополнительной отладки после введения.
Можно промоделировать все косяки ещё до введения.
Моделировать будут специалисты, заинтересованные в продвижении реформы, а потому многие явные баги будут провозглашены фичами.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

arseniiv

Цитата: Python от мая  2, 2011, 13:22
Скорее всего, система отображения интонации будет немного несоответствовать реальному произношению. Как следствие, каждое предложение при записи будут по несколько раз повторять в уме, пытаясь найти еле слышимое логическое ударение или отделить среднебыстрый темп от полубыстрого.
:+1:

Валентин Н

Цитата: arseniiv от мая  2, 2011, 13:20
Ну и что, что они все надпунктуационные.
ничего (хорошего)

Цитата: Python от мая  2, 2011, 13:22
при записи будут по несколько раз повторять в уме, пытаясь найти еле слышимое логическое ударение или отделить среднебыстрый темп от полубыстрого.
дело привычки - на самом деле так писать даже проще - не понадобится традиц пунктуация. Короче заменить пунктуацию со структурной на интонационную.
ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

KKKKK

ЦитироватьСогласно какой-какой «орфографией»? У вас даже сегодняшняя не получается.
:) Обычной. Ну сделал несколько опечаток, ну и что? Вообще, если что, буду сверяться при написании со старым учебником русского языка годов 60.   :) А согласно новым гипотетическим правилам писать не буду.
;D Хотя я вообще-то сомневаюсь, что такие правила введут.

Alone Coder

У вас почему-то "опечатки" в каждом сообщении. Может, это совсем не опечатки?

KKKKK

ЦитироватьВыберут тот вариант, для которого есть свод правил правописания, словарь и пояснительная записка. А не выдумку сходу из головы.
;D Скорее выберут кириллицу. Уже часто замечал на многих форумах дополнение к правилам, которое запрещает написание транслитом. Я думаю, что так правильно делают. Я тоже обычно часто пропускаю сообщения, написанные латиницей.

arseniiv

Цитата: KKKKK от мая  2, 2011, 13:31
Ну сделал несколько опечаток
У опечаток другое вероятностное распределение.

Цитата: KKKKK от мая  2, 2011, 13:46
Уже часто замечал на многих форумах дополнение к правилам, которое запрещает написание транслитом. Я думаю, что так правильно делают. Я тоже обычно часто пропускаю сообщения, написанные латиницей.
Это не аргумент. Была бы у нас письменность на латинской основе, а в другом мире кириллица, не читали бы кириллические транслиты.

lehoslav

Раз уж реформировать, то все и последовательно.
Не бывает ничего хуже компромиссных непоследовательных реформ, проводимых пицот лет.
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

Python

Нужно не реформировать, а исправлять несоответствия между письменностью и языком и другие недостатки письменности по мере изменения языка. Поскольку развитие языка — процесс медленный и непрерывный, изменения орфографии должны быть такими же постепенными.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

I. G.

Цитата: lehoslav от мая  2, 2011, 15:13
Раз уж реформировать, то все и последовательно.
Не бывает ничего хуже компромиссных непоследовательных реформ, проводимых пицот лет.
Лучше одна реформа в 100 лет, чем по одному новому правилу каждые 5.
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

Python

Реформа ради реформы не имеет смысла. Письменность вообще должна быть консервативной.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

I. G.

Цитата: Python от мая  2, 2011, 15:40
Письменность вообще должна быть консервативной.
Пока количество правил и исключений не превышает определенной отметки.
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

KKKKK

 :) А какие еще "исключения"? Все эти так называемые "исключения" можно было бы и триста лет назад исправить, но за это время не исправили.Потому что это и не надо "исправлять". А так ничего нового пока вы предложить и не можете. Что вообще исправлять?
:) И что значит соответствие? И соответствие чему именно? Какому именно произношению? Есть совершенно разные произношения диалектные.

Python

В любом случае, реформа должна идти позади изменений языка, а не опережая их.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Hellerick

Русская орфография и так достаточно хороша. Не будет ничего кошмарного, если вдруг реформа застрянет.

Цитата: Python от мая  2, 2011, 15:40
Реформа ради реформы не имеет смысла. Письменность вообще должна быть консервативной.
+1

lehoslav

Цитата: KKKKK от мая  2, 2011, 15:45
Какому именно произношению?

Литературному, как ни странно.
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

KKKKK

 :) Литературное, это какое? Если хотят литературное некоторые  испоганить по непонятно какому принципу, после реформы это будет уже не литературное.
;D

lehoslav

Цитата: KKKKK от мая  2, 2011, 16:15
Литературное, это какое?

См. орфоэпический словарь.
В случае дублетов допускать двойное написание.

Цитата: KKKKK от мая  2, 2011, 16:15
Если хотят литературное некоторые  испоганить по непонятно какому принципу, после реформы это будет уже не литературное.

А, вы и орфографию от произношения не отличаете, понятно.
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

Alone Coder

Цитата: KKKKK от мая  2, 2011, 15:45
А какие еще "исключения"? Все эти так называемые "исключения" можно было бы и триста лет назад исправить, но за это время не исправили.Потому что это и не надо "исправлять".
Не угадали. Не исправили, потому что такие, как вы, не давали. А предложений наработано уже вагон. Читать вам, не перечитать:
http://orthowiki.kalan.cc/wiki/Орфографическая_дискуссия_1929-1930_годов
http://orthowiki.kalan.cc/wiki/Реформа_1956_года
http://orthowiki.kalan.cc/wiki/Упрощение_правил
http://orthowiki.kalan.cc/wiki/Исправление_словаря

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр