Стратегия реформы

Автор Alone Coder, мая 2, 2011, 11:53

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Esvan

Цитата: Маркоман от мая 15, 2011, 19:03
Никогда не понимал, почему тся и ться вызывают проблемы.
+1

Цитата: Hellerick от мая 15, 2011, 19:23
Орфография слова "дождь" во всех формах совершенно соответствует моему произношению.
Хотел, было, +1 поставить. Однако, в и. п. ед. ч. произношу [дошть].  ;D

Konay

Цитата: Python от мая 15, 2011, 15:52
А как же этимологическая связь Е и Ё? И разве О после Ч/Щ не похоже на Ё? Да и твердые Ж/Ш являются результатом эволюции мягких согласных — следовательно, Ё там вполне уместна.

+1. Этимологический принцип рульз.

Konay

Странно ведь, что у тебя много ЖОН, но если одна - то ЖЕНА.

Hellerick

Цитата: Esvan от мая 16, 2011, 00:15
Цитата: Hellerick от мая 15, 2011, 19:23
Орфография слова "дождь" во всех формах совершенно соответствует моему произношению.
Хотел, было, +1 поставить. Однако, в и. п. ед. ч. произношу [дошть].  ;D

А это разве противоречит орфографии?

Конечные согласные ведь систематически оглушаются.

Esvan

Цитата: Hellerick от мая 16, 2011, 04:03
Цитата: Esvan от мая 16, 2011, 00:15
Цитата: Hellerick от мая 15, 2011, 19:23
Орфография слова "дождь" во всех формах совершенно соответствует моему произношению.
Хотел, было, +1 поставить. Однако, в и. п. ед. ч. произношу [дошть].  ;D

А это разве противоречит орфографии?

Конечные согласные ведь систематически оглушаются.
Так ведь х.з. как вы произносите, вдруг [doʐdʲ].  :donno:

Валентин Н

Цитата: autolyk от мая 15, 2011, 20:34
Ну да, все языки искусственны, Artemon давно об этом говорит.
и я тоже
ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

Alone Coder

Прошу почесать ещё раз репу над ответами в свете варианта с переходом на латиницу. Да и проголосовали не все...

cetsalcoatle

Цитата: Валентин Н от мая  2, 2011, 13:00
Реформа нужна радикальная: как говорится так и пишется
Тобишь как в беларусском?
Тото школьники обрадуются!

lehoslav

Цитата: cetsalcoatle от августа 21, 2011, 16:39
Тото школьники обрадуются!

Дело не в том, что обрадуются. Самое главное в том, что это освободит время для объективно более полезных вещей.
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

Python

Цитата: lehoslav от августа 21, 2011, 16:42
Цитата: cetsalcoatle от августа 21, 2011, 16:39
Тото школьники обрадуются!

Дело не в том, что обрадуются. Самое главное в том, что это освободит время для объективно более полезных вещей.
Например, для переписывания созданных раньше книг?
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Alone Coder


lehoslav

Цитата: Python от августа 21, 2011, 16:48
Например, для переписывания созданных раньше книг?

Будущее в электронных книгах, нравится вам это или нет.
Вопрос к вам: вы дореволюционные книги вообще читать не умеете и ничего в них не понимаете, да?
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

Python

ЦитироватьВопрос к вам: вы дореволюционные книги вообще читать не умеете и ничего в них не понимаете, да?
При переиздании старых книг обычно их приводят к новой письменности (особенно если новое издание содержит комментарии и дополнения).
ЦитироватьКомпутер перепишет. Он вумный.
Где можно скачать программу для расстановки точек над Е? Особенно интересует обработка текстов со словоами «все» и «всё», которые легко находятся из контекста.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Demetrius

Цитата: Esvan от мая 16, 2011, 00:15
Цитата: Маркоман от мая 15, 2011, 19:03
Никогда не понимал, почему тся и ться вызывают проблемы.
+1
Потому что шмелизм не различаются в разговорном языке. Что тут непонятного?

Alone Coder


Esvan

Цитата: Demetrius от августа 21, 2011, 17:03
Цитата: Esvan от мая 16, 2011, 00:15
Цитата: Маркоман от мая 15, 2011, 19:03
Никогда не понимал, почему тся и ться вызывают проблемы.
+1
Потому что шмелизм не различаются в разговорном языке. Что тут непонятного?
А усвоить простое правило — задача сверхчеловеческая?
Вообще, различению -тся и -ться на письме в русских школах учат, или все вынуждены как я эмпирически выводить для себя эти правила?

Python

Вопрос на засыпку: произносится ли «ё» в выражении «всё равно»?
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

lehoslav

Цитата: Python от августа 21, 2011, 17:01
При переиздании старых книг обычно их приводят к новой письменности (особенно если новое издание содержит комментарии и дополнения).

Уточняю вопрос. Имелись в виду книги в дореволюционной орфографии.

Цитата: Python от августа 21, 2011, 17:01
При переиздании старых книг

Аааа, старые книги таки можно переиздавать? :eat:
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

Alone Coder


Demetrius

Цитата: Esvan от августа 21, 2011, 17:14
Цитата: Demetrius от августа 21, 2011, 17:03
Цитата: Esvan от мая 16, 2011, 00:15
Цитата: Маркоман от мая 15, 2011, 19:03
Никогда не понимал, почему тся и ться вызывают проблемы.
+1
Потому что шмелизм не различаются в разговорном языке. Что тут непонятного?
А усвоить простое правило — задача сверхчеловеческая?
Вы путаете (или подменяете) понятия «вызывает проблемы» и «является сверхчеловеческой задачей».

ЦитироватьВообще, различению -тся и -ться на письме в русских школах учат, или все вынуждены как я эмпирически выводить для себя эти правила?
В школе много чего учат. Вы нарисуете структуру формальдегида, никуда не подглядывая?

Python

Цитата: lehoslav от августа 21, 2011, 17:17
Цитата: Python от августа 21, 2011, 17:01
При переиздании старых книг обычно их приводят к новой письменности (особенно если новое издание содержит комментарии и дополнения).

Уточняю вопрос. Имелись в виду книги в дореволюционной орфографии.

Цитата: Python от августа 21, 2011, 17:01
При переиздании старых книг

Аааа, старые книги таки можно переиздавать? :eat:
Старые книги НУЖНО переиздавать. Однако, текст в старой орфографии интересен, в первую очередь, любителям старой письменности, и при достаточно радикальных изменениях может вызвать трудности у новых поколений читателей. Следовательно, нужно, чтобы кто-то потрудился и привел текст к современной орфографии. Электронная книга или бумажная — вопрос второстепенный: машины пока не столь умны, чтобы адекватно обрабатывать опечатки, умея их при этом отличить от авторской орфографии, для которой нужно подобрать адекватное соответствие в современной. Все равно нужен рутинный человеческий труд с элементами творчества.

Р.Ѕ. Произведения русских и украинских писателей ХІХ века издавались в советские годы (да и сейчас) преимущественно в современной орфографии — как думаете, почему?
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Esvan

Цитата: Python от августа 21, 2011, 17:17
Вопрос на засыпку: произносится ли «ё» в выражении «всё равно»?
Некоторые так и произносят — «всёравно».

Python

Цитата: Esvan от августа 21, 2011, 17:37
Цитата: Python от августа 21, 2011, 17:17
Вопрос на засыпку: произносится ли «ё» в выражении «всё равно»?
Некоторые так и произносят — «всёравно».
Кстати, о некоторых. Если разные люди произносят одно и то же слово по-разному, сами того не замечая, нужно ли эти индивидуальные особенности передавать письменно?
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

lehoslav

Цитата: Python от августа 21, 2011, 17:30
Старые книги НУЖНО переиздавать. Однако, текст в старой орфографии интересен, в первую очередь, любителям старой письменности, и при достаточно радикальных изменениях может вызвать трудности у новых поколений читателей. Следовательно, нужно, чтобы кто-то потрудился и привел текст к современной орфографии. Электронная книга или бумажная — вопрос второстепенный: машины пока не столь умны, чтобы адекватно обрабатывать опечатки, умея их при этом отличить от авторской орфографии, для которой нужно подобрать адекватное соответствие в современной. Все равно нужен рутинный человеческий труд с элементами творчества.

Ну тогда в чем, собственно, проблема? :???

Цитата: Python от августа 21, 2011, 17:40
Кстати, о некоторых. Если разные люди произносят одно и то же слово по-разному, сами того не замечая, нужно ли эти индивидуальные особенности передавать письменно?

Существует орфоэпическая норма русского языка. Новую орфографию надо создавать на ее основе. Если существуют два равноправные произношения, допустить две орфографические формы слова.
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

Esvan

Цитата: Demetrius от августа 21, 2011, 17:21
Цитата: Esvan от августа 21, 2011, 17:14
Цитата: Demetrius от августа 21, 2011, 17:03
Цитата: Esvan от мая 16, 2011, 00:15
Цитата: Маркоман от мая 15, 2011, 19:03
Никогда не понимал, почему тся и ться вызывают проблемы.
+1
Потому что шмелизм не различаются в разговорном языке. Что тут непонятного?
А усвоить простое правило — задача сверхчеловеческая?
Вы путаете (или подменяете) понятия «вызывает проблемы» и «является сверхчеловеческой задачей».

ЦитироватьВообще, различению -тся и -ться на письме в русских школах учат, или все вынуждены как я эмпирически выводить для себя эти правила?
В школе много чего учат. Вы нарисуете структуру формальдегида, никуда не подглядывая?
Вот тут, похоже, подменяете вы. Огромные массы людей ежедневно пишут слова с -тся/-ться. Из них довольно заметное количество постоянно путает. Хотя правило-то проще пареной репы. А формулу формальдегида приходится ежедневно писать куда меньшему количеству людей, да и вряд ли стоит задача написать её ни с чем не сверяясь.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр